Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par neo-fit Dim 28 Jan 2018 - 21:37

celinesud a écrit:Pour ceux qui veulent suivre l'avancée des travaux de la mission :

https://twitter.com/hashtag/missionmaths?lang=fr

rapport remis vers le 6 février.

Et si on restreint la recherche sur le compte de M.Torossian :
https://twitter.com/search?l=&q=%23missionmaths%20from%3Actorossian_off&src=typd
Ce sera peut être le premier rapport photo de l'EN.

#MissionMaths en action... pic.twitter.com/9vLMjWLXYG
— Charles TOROSSIAN (@CTorossian_Off) 24 janvier 2018

par VinZT Dim 28 Jan 2018 - 22:29

Vous imaginez Poincaré ou Borel faisant des selfies ?
Cette course échevelée au modernisme le plus sot me laisse pantois …

par meevadeborah Dim 28 Jan 2018 - 22:41

Et Bourbaki ? "Il" se serait bien amusé à faire des selfies truqués, non ?

par neo-fit Dim 28 Jan 2018 - 23:15

Il était sans doute difficile de rendre compte de la qualité des échanges ( Wink

) en quelques caractères twitter et puis il faut laisser le suspens pour le rapport mais de là à ne proposer presque que des selfies-groupies.

VinZT a écrit:Vous imaginez Poincaré ou Borel faisant des selfies ?
Cette course échevelée au modernisme le plus sot me laisse pantois …

Mission Mathématiques Villani - Torossian - Page 11 2252222100

par archeboc Lun 29 Jan 2018 - 1:02

A côté de la mine réjouie de Torossian, la mimique de Villani est difficile à interpréter : est-ce du lard ou du cochon ?

par ycombe Lun 29 Jan 2018 - 16:18

archeboc a écrit:
A côté de la mine réjouie de Torossian, la mimique de Villani est difficile à interpréter : est-ce du lard ou du cochon ?

*** c'était quoi que je devais dire à ce micro déjà... Ah oui!

Bon, tout le monde est d'accord, en recommandation n°30 tous les petits français doivent comprendre quel est l'anagramme de Banach-Tarski à partir de la seconde ?

par User17706 Lun 29 Jan 2018 - 16:26

Facile:

par Balthazaard Lun 29 Jan 2018 - 17:29

neo-fit a écrit:Il était sans doute difficile de rendre compte de la qualité des échanges ( ) en quelques caractères twitter et puis il faut laisser le suspens pour le rapport mais de là à ne proposer presque que des selfies-groupies.

VinZT a écrit:Vous imaginez Poincaré ou Borel faisant des selfies ?
Cette course échevelée au modernisme le plus sot me laisse pantois …

Poincaré ou Borel je ne sais pas, mais les séances de Bourbaki n'étaient pas toutes hyper-sérieuses, il parait qu'un des gros amusement était de mettre Dieudonné en boite avec des remarques mathématiques, lequel démissionnait du groupe illico! Pour revenir juste après et ainsi de suite. Il avait parait-il même des défis à celui qui y arriverait le plus vite.

J'espère que ce rapport ne sera pas finalement un condensé de pleutrerie, de renoncements déguisés en amusettes ou une pub pour des marabouts de l'éducation.

J'y suis hélas un peu résigné. De toute façon , la forme choisie (rapport) ne détermine t-elle pas déjà le résultat?

Moi j'aime pas les rapports de maths. Pi c'est tout.

Mon échange avec Mme Souâd Ayada, Présidente du Conseil supérieur des programmes, sur l’enseignement des mathématiques. cc @villanicedric pic.twitter.com/d6aBkc1sBs
— Gabriel Attal (@GabrielAttal) 24 janvier 2018

Pour le coup, je trouve que ce qui est dit est cohérent.

J'ai bien peur de ne pas être d'accord. Voir et enseigner les mathématiques d'abord comme un langage, c'est mettre de côté que les mathématiques sont avant tout une science. La démonstration n'est pas un discours avec un début, un milieu et une fin qui exprime un raisonnement, la démonstration est un moyen d'étudier et de comprendre les propriétés des objets mathématiques.

Ce discours m'a rappelé ce qu'on disait dans les années 1990 sur la démonstration: enseigner la démonstration en tant que telle, en tant que discours formalisé indépendamment des objets auxquels elle s'applique. Ça ne peut pas marcher.

Je suis pessimiste quant au rapport qui va suivre. Et quand j'entends ce discours de la présidente du CSP, je suis pessimiste sur les programmes qui vont suivre.

L'extrait fait deux minutes, c'est ça ?

Deux minutes dont quasiment une pour le député qui pose la question. C'est très court en effet.

Sans doute Ycombe. Néanmoins, je vois que justement ce qui pose problème en Seconde est avant tout ce langage formel, de plus en plus délaissé au collège au profit des situations de la vie courante. Pour l’informatique aussi d’ailleurs, le langage demande un certain temps d’apprentissage. Et même le chapitre des proba moins formel dans les exercices pose des difficultés dans le cours et l’introduction du vocabulaire.

ycombe a écrit:[...] les mathématiques sont avant tout une science.

C'est discutable et les philosophes dissertent beaucoup à ce sujet qui ne fait pas l'unanimité.

Les mathématiques ne se fondent ni sur l'observation, ni sur des vérifications contrairement aux sciences physiques par exemple.

ycombe a écrit:J'ai bien peur de ne pas être d'accord. Voir et enseigner les mathématiques d'abord comme un langage, c'est mettre de côté que les mathématiques sont avant tout une science. La démonstration n'est pas un discours avec un début, un milieu et une fin qui exprime un raisonnement, la démonstration est un moyen d'étudier et de comprendre les propriétés des objets mathématiques.

Ce discours m'a rappelé ce qu'on disait dans les années 1990 sur la démonstration: enseigner la démonstration en tant que telle, en tant que discours formalisé indépendamment des objets auxquels elle s'applique. Ça ne peut pas marcher.

+1.

Même si j'hésite à contredire une pointure du calibre de l'actuelle présidente du conseil supérieur des programmes, je suis toujours réticent à accepter cette idée, courante, selon laquelle les mathématiques seraient un langage. (Mais il s'agit d'un extrait de moins de deux minutes, j'imagine que la pensée y est fortement raccourcie.)

Il me semblerait plus juste de dire que les mathématiques utilisent un langage qui leur est propre, et où la rigueur syntaxique est particulièrement stricte.

Les mathématiques ne sont pas uniquement un langage, ni même uniquement un ensemble de règles d'inférences et de de démonstrations hors-sol. Ma conviction -mais c'est un vision de matheux- est que les objets qu'ils manipulent, fussent-ils abstraits, ont une essence propre.

Ils me semblent donc qu'on peut en parler comme d'une science, même s'il faudrait se mettre d'accord sur la notion de science. Ce n'est pas évidemment une science expérimentale sur le modèle des sciences physiques.

Cela dit, quelques soient les débats philosophiques qu'on peut avoir sur la nature des mathématiques, si le csp ou la mission Villani-Torossian réaffirment l'importance de l'enseignement progressif et raisonné de la démonstration et en parallèle l'importance de l'enseignement de la rédaction en français, c'est positif.

Mais je suis moi aussi réservé quand à la possibilité d'enseigner efficacement la démonstration hors-contexte. Pour démontrer, il faut avoir quelque chose à démontrer. Et les exemples de démonstrations intéressantes traitables dans la cadre des programmes du secondaire actuels, il n'y en a pas légion...

AndréC a écrit:

ycombe a écrit:[...] les mathématiques sont avant tout une science.

C'est discutable et les philosophes dissertent beaucoup à ce sujet qui ne fait pas l'unanimité.

Les mathématiques ne se fondent ni sur l'observation, ni sur des vérifications contrairement aux sciences physiques par exemple.

Des gens affirment que les mathématiques sont plus un langage qu'une science?

Une construction logique et conceptuelle à partir d'abstractions du monde phénoménal.

Lien

Comment redonner aux élèves français le goût des mathématiques ? Entre 2003 et 2015, la France est passée de la 12e place à la 25e place du célèbre classement PISA en compréhension des maths. Pour renverser la tendance, le gouvernement a confié en octobre une mission au député LREM Cédric Villani, Médaille Fields (sorte de prix Nobel pour les mathématiques) et à Charles Torossian, inspecteur général de l’Éducation nationale. Leur rapport, qui doit être remis prochainement (il était initialement attendu pour fin janvier) au ministre de l'Education nationale Jean-Michel Blanquer, contient "21 propositions assorties d’une trentaine de mesures secondaires", révèle le Journal du dimanche, qui esquisse les principales pistes avancées.

J'espère que le jdd a gardé secret des pistes plus convaincantes ...

celinesud a écrit:J'espère que le jdd a gardé secret des pistes plus convaincantes ...

Elles sont là :
http://www.lejdd.fr/societe/education/exclusif-21-propositions-pour-redonner-le-gout-des-maths-3564125

Très convaincant.

L’idée figure déjà dans les programmes de 2016.

Bravo !

Mission Mathématiques Villani - Torossian - Page 11 1427763993

J'aimerais voir une phrase du genre "abandon des activités avec pseudo-contexte qui détournent les élèves et surtout ceux en difficulté de l'essentiel."