Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par che35 Dim 14 Jan 2018, 08:59

Et dans les cas de lycées où les élèves ne sont pas "captifs" (par exemple pour mon lycée il n'y en a pas d'autres à 30 km à la ronde), il pourrait y avoir une fuite, peut-être marginale de certains élèves vers d'autres établissements de la même ville. La concurrence entre établissements va jouer. Ca s'est vu pour une petite ville de mon académie où, à une certaine époque, un lycée qui avant cela concentrait les filières technologiques et les sections S SI, s'est mis à faire de la concurrence à l'autre lycée qui avait gardé les S.

par chmarmottine Dim 14 Jan 2018, 09:37

Ruthven a écrit:La contestation monte en philo :

- Prémobilisation à l'APPEP auprès des collègues de philo :

http://www.appep.net/communique-sur-sur-lavenir-de-lenseignement-de-la-philosophie-au-lycee-et-a-luniversite/

- auprès des universitaires :

http://www.appep.net/lettre-aux-directrices-et-directeurs-dufr-de-philosophie/

- lettre à M. Mathiot :

http://www.appep.net/lettre-a-m-pierre-mathiot/

- lettre aux associations de spécialiste pour une rencontre :

http://www.hispanistes.org/

Des infos sur le choix des majeures ici :

http://www.univ-orleans.fr/cri/RSS/rss_aef.php

Le dernier document fait dire à Mathiot que finalement, la réforme ne serait pas totalement mise e place pour la 2de de la rentrée 2018. Nous sommes certainement quelques-uns ici à avoir un de nos enfants en 3e cette année. De mon côté, les infos transmises pour l'orientation post-3e ne prennent pas du tout en compte la future réforme. Cela pose un problème pour le choix du lycée. Si tous les couplages ne sont pas partout proposés, le choix du lycée devrait se faire en fonction de ce futur choix du couplage. Les élèves de 3e actuel vont donc partir au lycée "à l'aveugle". Ça promet.

par Jenny Dim 14 Jan 2018, 09:45

Blog Mediapart a écrit:On commence à avoir une idée des grands principes sur lesquels reposera le projet de réforme de l’organisation du bac et de l’enseignement secondaire général dont le ministre de l’éducation Jean Michel Blanquer a chargé la commission Mathiot et ...ça ne s'annonce pas très bien. Ce projet de réforme, même si ce n’est qu’un projet (le rapport devrait être rendu d’ici fin janvier), génère des inquiétudes légitimes quant à sa faisabilité et sa cohérence.

La suite : https://blogs.mediapart.fr/jy-mas/blog/100118/reforme-du-bac-bonjour-larnaque?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66

par eponine21 Dim 14 Jan 2018, 10:10

@Celinesud : Oui, comme expliquer clairement à nos enfants les épreuves du brevet pose problème, choisir une orientation pour nos enfants pose problème. Prendre son bâton de pèlerin pour aller dans les collèges inciter à poursuivre l'option latin pose problème aussi.

par Cath Dim 14 Jan 2018, 10:33

Ça promet.
Jenny, le blog auquel tu renvoies met bien en évidence les problèmes (une partie seulement, il me semble car bien trop optimiste quant au GOR).

par chmarmottine Dim 14 Jan 2018, 10:37

Les élèves en 2de cette année et ceux en 3e cette année sont ceux qui subissent le plus ces réformes : les premiers ont eu droit aux nouveaux programmes de collège à assimiler en un an ... les autres, les nouveaux programmes sur deux et vont subir la réforme du lycée.

par Laotzi Dim 14 Jan 2018, 11:28

Le compte-rendu de la discussion avec Mathiot sur le site de l'université d'Orléans n'est pas vraiment de nature à rassurer. Il n'a que le mot "compétences" à la bouche, et il me semble si mal connaître certaines réalités qu'on se demande parfois s'il est vraiment sérieux (par exemple quand il dit : " "Un oral basé sur un sujet disciplinaire choisi, quelle transformation !"). En gros, il préconise la multiplication des oraux et QCM car ce serait ainsi qu'on évaluerait dans le supérieur... (jamais entendu parler de QCM en histoire, philo ou lettres mais bon...).
En revanche, il faudrait que ces gens sortent un petit peu, parce que se permettre d'affirmer que ""l’état de l’opinion est positif" ou bien que ""Nous avons accepté que toutes les filières de l’enseignement supérieur soient concernées par l’avis du conseil de classe"... Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 39 3795679266

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 39 3795679266

par Caspar Dim 14 Jan 2018, 12:33

Laotzi a écrit:Le compte-rendu de la discussion avec Mathiot sur le site de l'université d'Orléans n'est pas vraiment de nature à rassurer. Il n'a que le mot "compétences" à la bouche, et il me semble si mal connaître certaines réalités qu'on se demande parfois s'il est vraiment sérieux (par exemple quand il dit : " "Un oral basé sur un sujet disciplinaire choisi, quelle transformation !"). En gros, il préconise la multiplication des oraux et QCM car ce serait ainsi qu'on évaluerait dans le supérieur... (jamais entendu parler de QCM en histoire, philo ou lettres mais bon...).
En revanche, il faudrait que ces gens sortent un petit peu, parce que se permettre d'affirmer que ""l’état de l’opinion est positif" ou bien que ""Nous avons accepté que toutes les filières de l’enseignement supérieur soient concernées par l’avis du conseil de classe"...

C'est de la com, à force de répéter des choses inlassablement elles finissent par être crues.

par wilfried12 Dim 14 Jan 2018, 13:34

Les maths apparaissent au tronc commun en terminale?

Les informations changent tous les jours en fait, et tel que présenté ici le tronc commun donne des horaires de 1 heure par semaine pour certaines matières, ça se présente assez mal et j'imagine que c'est la raison pour laquelle les profs de philo s'opposent à la réforme.

par Kimberlite Dim 14 Jan 2018, 15:31

Ma main à couper que, bientôt, la mobilisation des profs contre cette réforme (en ordre bien dispersé, c'est déjà une réussite de la communication ministérielle) va être présentée par les médias comme une mobilisation égoïste de la part des enseignants, qui ne pensent pas au bien des enfants mais se complaisent dans des méthodes et habitudes dépassées.
Je pense aussi que cette réforme risque d'être néfaste au SNALC, qui défendait un système modulaire (a priori bien différent de ça, mais ce sera facile de caricaturer pour ceux qui n'ont pas détaillé le projet). Les syndicats qui ont bien concouru à la réforme du collège pourront d'un coup se présenter en opposants farouches (tout en s'opposant le plus mollement possible et en défendant des choses encore pires).

Et en attendant, les DGH fondent à vue d’œil, les élèves sont de plus en plus nombreux par classe... mais personne n'en parlera dans les médias.

par gainz Dim 14 Jan 2018, 15:37

wilfried12 a écrit:Les maths apparaissent au tronc commun en terminale?

Les informations changent tous les jours en fait, et tel que présenté ici le tronc commun donne des horaires de 1 heure par semaine pour certaines matières, ça se présente assez mal et j'imagine que c'est la raison pour laquelle les profs de philo s'opposent à la réforme.

NON!!! pitié!
je n'ai pas vu cette info ..... et espère ne pas la voir!

par BR Dim 14 Jan 2018, 17:32

Laotzi a écrit:Le compte-rendu de la discussion avec Mathiot sur le site de l'université d'Orléans n'est pas vraiment de nature à rassurer. Il n'a que le mot "compétences" à la bouche, et il me semble si mal connaître certaines réalités qu'on se demande parfois s'il est vraiment sérieux (par exemple quand il dit : " "Un oral basé sur un sujet disciplinaire choisi, quelle transformation !"). En gros, il préconise la multiplication des oraux et QCM car ce serait ainsi qu'on évaluerait dans le supérieur... (jamais entendu parler de QCM en histoire, philo ou lettres mais bon...).

Pierre Mathiot a été directeur de Sciences-Po Lille de 2007 à 2015. Sans doute estime-t-il que les méthodes pédagogiques de son institut sont généralisées à tous les niveaux de l'Université.

par Anaxagore Dim 14 Jan 2018, 17:33

C'est lamentable.

par Ruthven Dim 14 Jan 2018, 17:36

gainz a écrit:

wilfried12 a écrit:Les maths apparaissent au tronc commun en terminale?

Les informations changent tous les jours en fait, et tel que présenté ici le tronc commun donne des horaires de 1 heure par semaine pour certaines matières, ça se présente assez mal et j'imagine que c'est la raison pour laquelle les profs de philo s'opposent à la réforme.

NON!!! pitié!
je n'ai pas vu cette info ..... et espère ne pas la voir!

Elle n'apparaît que sous la plume du journaliste de l'Etudiant (je penche plutôt pour une coquille / confusion avec le tronc commun de Première).

par LaMaisonQuiRendFou Dim 14 Jan 2018, 20:03

Moi je fais déjà des QCM pour les examens finaux de CM et des exposés pendant mes TD. C'est ce que j'appelle : "travailler moins pour gagner pareil" (ou plus même, car je peux multiplier les heures complémentaires, en ne perdant pas de temps sur ces tâches ingrates de correction).

De toute façon la lecture des dissertations était un supplice et une hécatombe (j'ai un défaut, je ne sais pas surnoter).

par RogerMartin Dim 14 Jan 2018, 20:17

Franchement, le jour où on m'impose de faire passer un QCM, je change de métier.

par Cath Dim 14 Jan 2018, 20:23

Si quelqu'un pouvait me dire un jour pourquoi l’épreuve de français de passe en fin de première...

par Caspar Dim 14 Jan 2018, 20:46

Pour laisser place à la philo en terminale ?

par gauvain31 Dim 14 Jan 2018, 20:54

RogerMartin a écrit:Franchement, le jour où on m'impose de faire passer un QCM, je change de métier.

Idem

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 39 2252222100

, le QCM est incompatible avec l'enseignement de ma matière. J'en veux beaucoup aux IG et aux IPR d'avoir installé et promu ce mode d'évaluation en 2012 lors de la réforme du bac. Heureusement ça ne dépasse pas 3 points au bac. Et pour cause, les résultats de certains QCM ont été catastrophiques....

par LaMaisonQuiRendFou Dim 14 Jan 2018, 20:56

RogerMartin a écrit:Franchement, le jour où on m'impose de faire passer un QCM, je change de métier.

On ne vous imposera rien. Personne ne vous empêchera de corriger des tas de copies comportant plein de pages. Ceci dit, les QCM ne sont valables que si il y a de gros effectifs, car un bon QCM est assez long à préparer.

par Eleanor Rigby Dim 14 Jan 2018, 21:10

Bonsoir,

Je n'ai pas lu l'ensemble de la conversation mais au vu des rumeurs entendus dans les médias, je trouve que ce nouveau Bac ressemble pour certains points au Bac International (IB, à ne pas confondre avec les sections internationales du Bac français).

J'ai enseigné (à l'étranger) dans un établissement qui proposait le IB et j'ai trouvé la structure vraiment bien. Ma crainte (oserais-je dire ma certitude ?) c'est qu'encore une fois, on va copier un système qui marche mais en faisant tout au rabais (parce que, bon, la première raison des réformes de nos jours, c'est que l'EN coûte moins cher) et en enlevant au final ce qui fait sa richesse (ici, par exemple, la liberté des élèves de choisir réellement leur matière avec en plus dans l'IB la possibilité d'étudier ces matière au niveau supérieur ou au niveau moyen, pour imposer des binômes de disciplines).

Pour ceux que cela intéresse, les grandes lignes de l'IB sont expliquées là : http://www.ibo.org/fr/programmes/diploma-programme/curriculum/

par Bouboule Dim 14 Jan 2018, 21:44

Ruthven a écrit:
http://www.eduart.fr/articuler-les-reformes-du-bac-et-du-post-bac/

« l’idée est d’agir sur le bac dont les épreuves déterminent les enseignements pour enclencher une réflexion sur les pratiques enseignantes et les programmes dans leur complexité et leur organisation, surtout si l’on va vers des parcours modulaires »

Quid de plus de modularité dans les parcours justement ? « Pas avant le 2e semestre de la classe de seconde et seulement sur une partie du cursus pour ne pas faire peser trop tôt sur les élèves le stress de l’accès au supérieur ni accroître davantage les inégalités », précise le rapporteur. En revanche, il préconise, dès le début de la seconde, l’acquisition de méthodes et de compétences en lien avec l’orientation et les attendus de l’enseignement supérieur. Cela passerait par exemple par le développement du mentorat ou par de « vrais-faux » cours de droit ou de médecine dès le cycle terminal… (...)

Sur la question de l’avenir des filières technologiques enfin et ses 520 000 bacheliers, l’ancien directeur de Sciences po s’est déclaré « attentif à ne pas faire exploser cette partie du système qui semble fonctionner » : pas de fusion avec la filière générale en vue donc, mais la volonté de « préserver » la filière technologique « voire de la renforcer » en proposant davantage de disciplines technologiques aux élèves du bac général et inversement.

520 000 bacheliers technologiques, c'est sur 4 ans, ça, non ?

par mistinguette Dim 14 Jan 2018, 21:56

gainz a écrit:

wilfried12 a écrit:Les maths apparaissent au tronc commun en terminale?

Les informations changent tous les jours en fait, et tel que présenté ici le tronc commun donne des horaires de 1 heure par semaine pour certaines matières, ça se présente assez mal et j'imagine que c'est la raison pour laquelle les profs de philo s'opposent à la réforme.

NON!!! pitié!
je n'ai pas vu cette info ..... et espère ne pas la voir!

Et en même temps, comment parler de "tronc commun" ( qui devrait être une colonne vertébrale commune) sans aucune matière scientifique. Mince, la science joue un rôle capitale dans notre société et on en dispense 1/3 à 2/3 des élèves ! Après on va s'étonner que le parcours avec des majeurs math/SPC ou SVT soit la voie royale pour "tout" puisque ce sera le seul cursus un peu polyvalent ( air de déjà vu on !). A un moment ça me semble plus utile qu'une deuxième langue pour tous..

par Catalunya Dim 14 Jan 2018, 21:59

Bah tiens... Ils ont gagné, la lutte entre matières peut débuter.

par mistinguette Dim 14 Jan 2018, 22:03

Catalunya a écrit:Bah tiens... Ils ont gagné, la lutte entre matières peut débuter.

Non, même pas....C'est juste que souvent on va dire d'un littéraire "oui, mais tu comprends, les math/les sciences....il y comprends rien et qu'on ne va pas épargné à un scientifique quiche en matières littéraires de se fader de l'histoire géo/ de la philo/ et 2 langues. J'ai dit la 2ème langues mais je pouvais taper sur une autres matières littéraires. Clairement, c'est plus une question d'équilibre qui me choque que ce que l'on met exactement comme discipline

par gainz Dim 14 Jan 2018, 23:00

mistinguette a écrit:

Catalunya a écrit:Bah tiens... Ils ont gagné, la lutte entre matières peut débuter.

Non, même pas....C'est juste que souvent on va dire d'un littéraire "oui, mais tu comprends, les math/les sciences....il y comprends rien et qu'on ne va pas épargné à un scientifique quiche en matières littéraires de se fader de l'histoire géo/ de la philo/ et 2 langues. J'ai dit la 2ème langues mais je pouvais taper sur une autres matières littéraires. Clairement, c'est plus une question d'équilibre qui me choque que ce que l'on met exactement comme discipline

c'est ça... tant que les filières scientifiques ne seront pas purement scientifiques, il y aura toujours ce déséquilibre des filières