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lisa81
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par lisa81 Dim 17 Déc 2017 - 15:59
RogerMartin a écrit:Les mêmes maths pour un couplage avec la phys ou l'éco, c'est quand même du très grand n'importe quoi. Elles ont bon dos les économies.
araignée

Pas forcément. On a de bons élèves en sciences qui font le choix de la série ES par goût et subissent un programme de mathématiques où la moindre difficulté est bannie . Ces mêmes élèves ont ensuite de grosses difficultés en prépa, particulièrement en B/L .C'est dommage car ils avaient les capacités pour suivre au lycée le programme de maths de la filière S.
Cela dit, il y a bien un risque majeur de nivellement par le bas....
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User20401
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User20401 Dim 17 Déc 2017 - 16:01
Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…
Kilmeny
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par Kilmeny Dim 17 Déc 2017 - 16:04
La constitution des classes va devenir impossible ! Les emplois du temps vont être constitués à la 6-4-2.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Danska
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par Danska Dim 17 Déc 2017 - 16:25
Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…
Effectivement, dans une logique de suppression des filières, il aurait été plus logique de proposer un certain nombre de majeures, un certain nombre de mineures, et de laisser les élèves faire ensuite leur choix sur la base de deux majeures/deux mineures par exemple, plutôt que d'imposer des couples de majeures.
gauvain31
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par gauvain31 Dim 17 Déc 2017 - 16:31
Danska a écrit:
Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…
Effectivement, dans une logique de suppression des filières, il aurait été plus logique de proposer un certain nombre de majeures, un certain nombre de mineures, et de laisser les élèves faire ensuite leur choix sur la base de deux majeures/deux mineures par exemple, plutôt que d'imposer des couples de majeures.

Tu es logique et de bons sens Danska, mais ce n'est pas la cas hélas de ceux qui mijotent le projet du nouveau lycée, obsédés par les économies à faire
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User20401
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User20401 Dim 17 Déc 2017 - 16:40
En fait, ma remarque visait à dire que le gouvernement va avoir du mal à faire croire qu'ils réforment pour supprimer le "cloisonnement", la "stigmatisation", etc liés aux filières. Là, l'objectif me semble limpide : des sous, des sous, des sous.
Au passage, rappelons qu'il y a un mois tout le monde s'indignait des 20 milliards qui échappent au fisc… La mémoire est courte, dans nos sociétés.
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lisa81
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par lisa81 Dim 17 Déc 2017 - 16:44
Kilmeny a écrit:La constitution des classes va devenir impossible ! Les emplois du temps vont être constitués à la 6-4-2.

Effectivement et si en plus il y a des modifications pour les secondes en cours d'année, cela risque de poser des problèmes quasi insolubles:
http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2017/12/Compte-rendu-de-laudition-du-groupe-interdisciplinaire_MissionBacMathiot.pdf


Classe  de  seconde
On nous confirme que rien ne changerait en seconde à la rentrée 2018. Cependant, il faudra «bien sûr» faire des aménagements dès que seront définis les déroulements des classes de première et terminale. En particulier,  nous  dit-on,  si  le  premier  semestre   de  seconde  sera  vraiment  indifférencié,  des  «colorations»  seront
données pour le deuxième semestre avec du temps dégagé pour permettre aux élèves de se préparer aux choix qu’ils devront faire en fin d’année (tout est assez vague ... ). Le tronc commun serait donc réduit au deuxième semestre de seconde.
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Call_BB5A
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Call_BB5A Dim 17 Déc 2017 - 16:48
Volumes horaires : [...] En première, pour la majeure (« doublette de discipline ») : 3h+3h
La diminution d'une heure de math en première S va-t-elle permettre de remonter les résultats de la prochaine enquête TIMSS ?

Deux épreuves terminales avant les vacances de printemps
Ainsi, entre la mi-mars et la fin-mars on ferme l'établissement pendant 1 ou 2 jours pour faire passer ces deux épreuves ?

On corrige les copies pendant les vacances scolaires ?

La commission n'exclut pas de proposer, à titre exceptionnel [...] ou bien de reprendre l'idée « d'options ».
Serait-ce la disparition de l'option math, et donc l'abaissement du niveau ?

En mathématiques, si on considère la perte d'une heure en première S et l'avancée de l'épreuve terminale, on va se retrouver à évaluer des élèves sur la moitié du programme de terminale actuel. Ceci va-t-il mieux préparer les lycéens à la poursuite d'études supérieures ?
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Bouboule
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Bouboule Dim 17 Déc 2017 - 17:06
Call_BB5A a écrit:
Volumes horaires : [...] En première, pour la majeure (« doublette de discipline ») : 3h+3h
La diminution d'une heure de math en première S va-t-elle permettre de remonter les résultats de la prochaine enquête TIMSS ?

Deux épreuves terminales avant les vacances de printemps
Ainsi, entre la mi-mars et la fin-mars on ferme l'établissement pendant 1 ou 2 jours pour faire passer ces deux épreuves ?

On corrige les copies pendant les vacances scolaires ?

La commission n'exclut pas de proposer, à titre exceptionnel [...] ou bien de reprendre l'idée « d'options ».
Serait-ce la disparition de l'option math, et donc l'abaissement du niveau ?

En mathématiques, si on considère la perte d'une heure en première S et l'avancée de l'épreuve terminale, on va se retrouver à évaluer des élèves sur la moitié du programme de terminale actuel. Ceci va-t-il mieux préparer les lycéens à la poursuite d'études supérieures ?

Comme j'imagine que les majeures ne seront pas évaluées sous forme de QCM, oui.
ben2510
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Expert spécialisé

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par ben2510 Dim 17 Déc 2017 - 17:32
Pourquoi les majeures ne seraient-elles pas évaluées sous forme de QCM ?
Tu as des infos en ce sens ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
che35
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par che35 Dim 17 Déc 2017 - 17:42
Kilmeny a écrit:La constitution des classes va devenir impossible ! Les emplois du temps vont être constitués à la 6-4-2.

J'avais plus ou moins évoqué cela à la page 19 de ce fil de discussion.
Cela étant il me semble évident que ce sera un moyen de nous faire des Edt annualisés.

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"Dans l'art de la guerre la destruction de l'ennemi n'est qu'un pis-aller, le raffinement suprême c'est la destruction de ses plans" Sun-Tzu  l'Art de la Guerre
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lisa81
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par lisa81 Dim 17 Déc 2017 - 18:04
che35 a écrit:
Kilmeny a écrit:La constitution des classes va devenir impossible ! Les emplois du temps vont être constitués à la 6-4-2.

J'avais plus ou moins évoqué cela à la page 19 de ce fil de discussion.
Cela étant il me semble évident que ce sera un moyen de nous faire des Edt annualisés.

Sans compter les services partagés entre plusieurs établissements qui risquent de se multiplier du fait des réductions horaires dans la plupart des disciplines.
LaMaisonQuiRendFou
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Fidèle du forum

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par LaMaisonQuiRendFou Dim 17 Déc 2017 - 18:33
RogerMartin a écrit:Les mêmes maths pour un couplage avec la phys ou l'éco, c'est quand même du très grand n'importe quoi. Elles ont bon dos les économies.
araignée

Coupler maths et éco serait au contraire une très bonne chose (à voir pour la mise en application).

Le problème est que l'on enseigne l'éco de manière trop "littéraire" au lycée, et que cela ne prépare pas à des études approfondies en économie dans l'enseignement supérieur.

De plus, si une doublette "éco-HG" est créée, cela permettra de suivre des cours d'éco dans une perspective plus SHS, pour les allergiques aux maths.
Hypermnestre
Hypermnestre
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par Hypermnestre Dim 17 Déc 2017 - 19:55
Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…
On supprime les filières... pour les multiplier.
Avant, les élèves devaient choisir entre une demi-douzaine de filières (si on regroupe général et techno), et ce n'était pas toujours simple.
Mais, par exemple, un élève qui aimait les sciences et se destinait à un métier dans ce domaine avait un choix simple à faire : S.
Maintenant, il devra choisir s'il fait Maths/Physique, Maths/Info, Maths/Eco...
Le choc de simplification !
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User20401
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User20401 Dim 17 Déc 2017 - 19:59
Mais quelle est la différence avec une S spé physique-chimie, une SSI, une ES spé maths (pour reprendre tes exemples) ? A part que le nombre d'heures de toutes les matières va diminuer. Pour moi, c'est exactement la même chose, vus les couplages proposés.
gauvain31
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par gauvain31 Dim 17 Déc 2017 - 19:59
hypermnestre a écrit:
Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…
On supprime les filières... pour les multiplier.
Avant, les élèves devaient choisir entre une demi-douzaine de filières (si on regroupe général et techno), et ce n'était pas toujours simple.
Mais, par exemple, un élève qui aimait les sciences et se destinait à un métier dans ce domaine avait un choix simple à faire : S.
Maintenant, il devra choisir s'il fait Maths/Physique, Maths/Info, Maths/Eco...
Le choc de simplification !

C'est une mise en application de la pensée complexe de Jupiter dans le domaine de l’Éducation.
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User20401
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User20401 Dim 17 Déc 2017 - 20:00
Ah, c'est donc ça ! Je n'ai pas accès à la pensée complexe de Jupiter ! idee
:lol:
Danska
Danska
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Danska Dim 17 Déc 2017 - 20:04
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
RogerMartin a écrit:Les mêmes maths pour un couplage avec la phys ou l'éco, c'est quand même du très grand n'importe quoi. Elles ont bon dos les économies.
araignée

Coupler maths et éco serait au contraire une très bonne chose (à voir pour la mise en application).

Le problème est que l'on enseigne l'éco de manière trop "littéraire" au lycée, et que cela ne prépare pas à des études approfondies en économie dans l'enseignement supérieur.

De plus, si une doublette "éco-HG" est créée, cela permettra de suivre des cours d'éco dans une perspective plus SHS, pour les allergiques aux maths.
Le problème, hein ?

Comme beaucoup d'enseignants en SES, si j'ai choisi d'enseigner les Sciences économiques et sociales, c'est précisément pour ne pas me retrouver à enseigner des principes de micro-économétrie basés sur des théories auxquelles je suis viscéralement opposée. Pour moi, c'est clair et net : le jour où les SES disparaîtront au profit d'un enseignement mathématique de l'économie, je changerai de métier, point.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Hypermnestre Dim 17 Déc 2017 - 20:16
Cicyle a écrit:Mais quelle est la différence avec une S spé physique-chimie, une SSI, une ES spé maths (pour reprendre tes exemples) ? A part que le nombre d'heures de toutes les matières va diminuer. Pour moi, c'est exactement la même chose, vus les couplages proposés.
Devoir se décider encore plus tôt...
Les deux majeures et deux mineures vont devoir être choisis dès la fin de la 2nde, non ?
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User20401
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User20401 Dim 17 Déc 2017 - 20:20
Oui, donc rien à voir avec les objectifs affichés au départ…
En gros, on fait pareil, en pire.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

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par Hypermnestre Dim 17 Déc 2017 - 21:25
Cicyle a écrit:Oui, donc rien à voir avec les objectifs affichés au départ…
En gros, on fait pareil, en pire.
Pour progresser dans les classements type PISA, on diminue le nombre d'heures de cours ; pour un enseignement davantage personnalisé, on augmente les effectifs en classe en recrutant moins de profs ; pour rendre l'orientation moins stressante, on reconstitue des filières encore plus spécialisées dès la 1ère...
Bref, on fait des économies.
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User20401
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par User20401 Dim 17 Déc 2017 - 21:32
C'est bien ce qu'il me semblait.
Heureusement, il y a Bayrou !
Kimberlite
Kimberlite
Expert

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Kimberlite Dim 17 Déc 2017 - 21:32
hypermnestre a écrit:
Cicyle a écrit:Je ne comprends pas les couplages obligatoires (à part dans un objectif de conception des EDT). En fait, j'ai l'impression qu'on recrée à l'identique toutes les filières avec leurs différentes spé. On supprime juste un paquet d'heures au passage…
On supprime les filières... pour les multiplier.
Avant, les élèves devaient choisir entre une demi-douzaine de filières (si on regroupe général et techno), et ce n'était pas toujours simple.
Mais, par exemple, un élève qui aimait les sciences et se destinait à un métier dans ce domaine avait un choix simple à faire : S.
Maintenant, il devra choisir s'il fait Maths/Physique, Maths/Info, Maths/Eco...
Le choc de simplification !
Ceci dit, il n'aura probablement pas tant de choix que ça, s'il est dans le petit lycée de la ville provinciale d'Hanus-d'Humonde... par contre, à Paris, et pour les fils de... ce sera évidemment tout le choix possible et imaginable.

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Spoiler:
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Bouboule
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Bouboule Dim 17 Déc 2017 - 21:47
ben2510 a écrit:Pourquoi les majeures ne seraient-elles pas évaluées sous forme de QCM ?
Tu as des infos en ce sens ?

Je n'ai aucune info, absolument aucune.
William Foster
William Foster
Expert

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster Dim 17 Déc 2017 - 22:07
Cicyle a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait.
Heureusement, il y a Bayrou !

Jean-Michel Blanquer, lors du congrès du MoDem devant lequel il était convié à s'exprimer a écrit: [Mon] action est "la plus progressiste" et n'a "jamais été aussi sociale en matière d'éducation, au moins depuis vingt ans".

https://fr.news.yahoo.com/education-blanquer-estime-mener-politique-sociale-progressiste-depuis-181937101.html

Même absent, Bayrou veille sur nous.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Feuchtwanger
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 29 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Feuchtwanger Dim 17 Déc 2017 - 22:12
hypermnestre a écrit:
Cicyle a écrit:Oui, donc rien à voir avec les objectifs affichés au départ…
En gros, on fait pareil, en pire.
Pour progresser dans les classements type PISA, on diminue le nombre d'heures de cours ; pour un enseignement davantage personnalisé, on augmente les effectifs en classe en recrutant moins de profs ; pour rendre l'orientation moins stressante, on reconstitue des filières encore plus spécialisées dès la 1ère...
Bref, on fait des économies.

J'avais lu une explication très intéressante sur les mauvais résultats de PISA français dans un ouvrage de Pascal Gauchon. Il expliquait les faibles performances françaises par la part très modeste des dépenses du PIB national qui partaient dans l'enseignement privé (cours du soir, etc...). En fait, cette étude internationale est biaisée puisqu'il y a corrélation entre dépenses privées pour l'enseignement et bons résultats, ce qui de facto rend impossible pour un système public d'y être compétitif.
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