Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
User17706
Bon génie

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par User17706 Lun 16 Oct 2017 - 17:25
Aliceinwonderland a écrit:
JPhMM a écrit:
Delia a écrit:Je suis au regret de vous apprendre que nous globalisons tous, lecteurs performants que nous sommes.
Précisément. Les élèves en CP ne sont pas (en général) des lecteurs performants.
Exactement. Les expériences qui ont été menées sur l'importance de la voie d 'adressage sont intéressantes mais on n'en a pas tiré les bonnes conclusions. Je suis persuadée qu'on monte une bonne voie d'adressage parce qu'on a d'abord un bon assemblage. Justement, mes fils parviennent à lire parfaitement les fameuses phrases du type les poules du couvent couvent, alors qu'un enfant qui n'a pas eu un assemblage efficient au départ aura toujours beaucoup de difficultés à lire ce type de phrases. Et l'expérience montrant qu'on peut lire un texte avec des mots dont les lettres sont dans le désordre (sauf la première et la dernière) est très intéressante...Sauf que je ne pense pas qu'on puisse faire cela sur plus d'une page (lire La Chartreuse de Parme de cette façon, on doit finir avec un beau mal de tête).
Nous avions longuement discuté ce type de questions et les boutades afférentes et le concept de « globalisation » sur ce forum, nous étions parvenus, sauf erreur, à des conclusions tout à fait fermes et à peu près unanimes. Pour l'expérience des lettres mélangées, il n'a pas été très difficile de créer, en respectant les consignes, des textes de deux ou trois lignes dont certaines parties au moins résistaient à des lecteurs experts auxquels on donnait pourtant plusieurs minutes, voire plusieurs dizaines de minutes, pour le déchiffrement. Je suppose qu'ils sont toujours quelque part sur le forum Smile
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par V.Marchais Lun 16 Oct 2017 - 17:28
Sylvain, j'ai édité mon message précédent pour mettre le lien vers la discussion sur le rapport de Deauvieau, laquelle contient elle-même un lien vers ce rapport.
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Grand sage

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 16 Oct 2017 - 18:48
V.Marchais a écrit:Sylvain, j'ai édité mon message précédent pour mettre le lien vers la discussion sur le rapport de Deauvieau, laquelle contient elle-même un lien vers ce rapport.

Merci ! Smile
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par RogerMartin Lun 16 Oct 2017 - 19:19
DesolationRow a écrit:
roxanne a écrit:Oui, enfin ce n'est pas parce qu'on achète la méthode (et le marché est un bon filon, il faut voir le nombre de ces méthodes syllabiques dans les libraires), qu'on la fera jusqu'au bout, c'est comme les cahiers de vacances. J'en ai une aussi, mais comme j'ai le modèle récalcitrant à la maison, on n'avance pas terrible. Et puis, vous avez tous l'air de dire qu'on peut apprendre à lire en 15 jours à un enfant, mais c'est bien qu'il a les bases pour y arriver, non? Et puis, je ne sais pas si je saurais faire et si finalement, je ne ferais pas plus de mal que de bien.

Je suis d'accord avec toi ; je ne suis pas du tout convaincu que je serais capable, comme ça, d'apprendre à un enfant à lire.

Je pensais comme toi. Au bout d'un mois de CP, je savais que je ne pouvais pas faire pire que ce qui se passait. araignée

Je suis née en 67, première génération de la réforme Haby. Mes parents ont fait leurs devoirs tous seuls, ma soeur et moi avons fait nos devoirs toutes seules -- je suis une besogneuse, j'ai même appris à lire en CP, incroyable non ?
Il aurait été impossible pour mon fils de faire ses devoirs tout seul, malgré leur inanité: coloriages magiques à tous les étages en CP -- tiens, il manque un smiley *je vomis* --, puis en CE1 injonctions démentes du type "apprendre des conjugaisons non vues en classe, simplement collées dans un cahier", "faire une soustraction sans que la maîtresse ait expliqué de méthode, confirmé en RDV: "ils peuvent faire comme ils veulent, même compter à l'envers"".  professeur
L'EN a retardé de cinq ans mon HDR : on n'était pas assez de deux parents normaliens pour faire faire les devoirs -- le truc sympa c'est qu'on servait de hotline pour les copains, je faisais consultation en soirée sur la soustraction à retenue ou le COI. Very Happy

Conclusion : mon fils est un débile, et ses copains de classe aussi. Mais heureusement, le niveau monte.



Véronique a cent fois raison, le souci de l'évaluation des méthodes de lecture, c'est que beaucoup de parents refusent que leur môme n'apprenne pas bien à lire. Ça fausse les évaluations.
La France est un des plus gros consommateurs de parascolaire, que ce soit en terme d'ouvrages ou de petits cours. C'est bien la preuve qu'on a un super système qui fonctionne à donf.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Rendash
Rendash
Bon génie

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Rendash Lun 16 Oct 2017 - 19:37
Delia a écrit:Vous ne connaissez pas la boutade ?
« Aucune méthode n'a jamais empêché un enfant d'apprendre à lire !  »

Je suis au regret de vous apprendre que nous globalisons tous, lecteurs performants que nous sommes.


Et, donc ? Quel rapport ? Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 3795679266


Bouboule a écrit:
DesolationRow a écrit:
roxanne a écrit:Oui, enfin ce n'est pas parce qu'on achète la méthode (et le marché est un bon filon, il faut voir le nombre de ces méthodes syllabiques dans les libraires), qu'on la fera jusqu'au bout, c'est comme les cahiers de vacances. J'en ai une aussi, mais comme j'ai le modèle récalcitrant à la maison, on n'avance pas terrible. Et puis, vous avez tous l'air de dire qu'on peut apprendre à lire en 15 jours à un enfant, mais c'est bien qu'il a les bases pour y arriver, non? Et puis, je ne sais pas si je saurais faire et si finalement, je ne ferais pas plus de mal que de bien.

Je suis d'accord avec toi ; je ne suis pas du tout convaincu que je serais capable, comme ça, d'apprendre à un enfant à lire.

J'ai feuilleté la méthode Boscher, et effectivement je ne trouve pas évident de s'en servir (sans compter que la présentation est très tassée). Il me faudrait quelques clés et de très probables gros tâtonnements pour être efficace (si jamais).


Ha, be voilà : quelques bonnes clefs de bras, et il saura lire idee

_________________
Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
DesolationRow
DesolationRow
Empereur

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par DesolationRow Lun 16 Oct 2017 - 19:53
RogerMartin a écrit:
DesolationRow a écrit:
roxanne a écrit:Oui, enfin ce n'est pas parce qu'on achète la méthode (et le marché est un bon filon, il faut voir le nombre de ces méthodes syllabiques dans les libraires), qu'on la fera jusqu'au bout, c'est comme les cahiers de vacances. J'en ai une aussi, mais comme j'ai le modèle récalcitrant à la maison, on n'avance pas terrible. Et puis, vous avez tous l'air de dire qu'on peut apprendre à lire en 15 jours à un enfant, mais c'est bien qu'il a les bases pour y arriver, non? Et puis, je ne sais pas si je saurais faire et si finalement, je ne ferais pas plus de mal que de bien.

Je suis d'accord avec toi ; je ne suis pas du tout convaincu que je serais capable, comme ça, d'apprendre à un enfant à lire.

Je pensais comme toi. Au bout d'un mois de CP, je savais que je ne pouvais pas faire pire que ce qui se passait. araignée

Je suis née en 67, première génération de la réforme Haby. Mes parents ont fait leurs devoirs tous seuls, ma soeur et moi avons fait nos devoirs toutes seules -- je suis une besogneuse, j'ai même appris à lire en CP, incroyable non ?
Il aurait été impossible pour mon fils de faire ses devoirs tout seul, malgré leur inanité: coloriages magiques à tous les étages en CP -- tiens, il manque un smiley *je vomis* --, puis en CE1 injonctions démentes du type "apprendre des conjugaisons non vues en classe, simplement collées dans un cahier", "faire une soustraction sans que la maîtresse ait expliqué de méthode, confirmé en RDV: "ils peuvent faire comme ils veulent, même compter à l'envers"".  professeur
L'EN a retardé de cinq ans mon HDR : on n'était pas assez de deux parents normaliens pour faire faire les devoirs -- le truc sympa c'est qu'on servait de hotline pour les copains, je faisais consultation en soirée sur la soustraction à retenue ou le COI. Very Happy

Conclusion : mon fils est un débile, et ses copains de classe aussi. Mais heureusement, le niveau monte.



Véronique a cent fois raison, le souci de l'évaluation des méthodes de lecture, c'est que beaucoup de parents refusent que leur môme n'apprenne pas bien à lire. Ça fausse les évaluations.
La France est un des plus gros consommateurs de parascolaire, que ce soit en terme d'ouvrages ou de petits cours. C'est bien la preuve qu'on a un super système qui fonctionne à donf.

Je ne peux pas dire que tu me remontes complètement le moral. Je n'ai plus qu'à faire mon HDR avant qu'il entre en CP.
Rikki
Rikki
Monarque

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Rikki Lun 16 Oct 2017 - 19:56
Bon alors je n'ai pas tout relu mais comme d'hab c'est parti pour les infos pour parents inquiets (à juste titre) :

- On achète, au choix, "Bien lire et aimer lire", éd. ESF ou "Ecrire et lire au CP", GRIP éd.
- On fait comme c'est marqué sur les très courtes pages destinées à l'adulte.
- On fait écrire à voix haute au fur et à mesure que le gosse apprend à lire.
- N'importe qui sachant lire et écrire est capable d'apprendre à lire à un gamin. Pour l'écriture, c'est un chouia plus technique, mais on devrait s'en sortir en consultant mon site ou celui des copines.

Franchement, pas la peine de prendre Boscher, qui découpe les syllabes jusqu'à la fin de l'année et contient plein de vocabulaire suranné.

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
ipomee
ipomee
Guide spirituel

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par ipomee Lun 16 Oct 2017 - 19:58
Excusez-moi mais je ne comprends pas l'abréviation HDR (bien qu'ayant appris à lire avant RM).
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Daphné Lun 16 Oct 2017 - 19:59
Rikki a écrit:Bon alors je n'ai pas tout relu mais comme d'hab c'est parti pour les infos pour parents inquiets (à juste titre) :

- On achète, au choix, "Bien lire et aimer lire", éd. ESF ou "Ecrire et lire au CP", GRIP éd.
- On fait comme c'est marqué sur les très courtes pages destinées à l'adulte.
- On fait écrire à voix haute au fur et à mesure que le gosse apprend à lire.
- N'importe qui sachant lire et écrire est capable d'apprendre à lire à un gamin. Pour l'écriture, c'est un chouia plus technique, mais on devrait s'en sortir en consultant mon site ou celui des copines.

Franchement, pas la peine de prendre Boscher, qui découpe les syllabes jusqu'à la fin de l'année et contient plein de vocabulaire suranné.

Oui, c'est dans cet ouvrage que j'ai appris le mot sémaphore Wink Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 1482308650
Rendash
Rendash
Bon génie

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Rendash Lun 16 Oct 2017 - 20:00
ipomee a écrit:Excusez-moi mais je ne comprends pas l'abréviation HDR (bien qu'ayant appris à lire avant RM).

L'Heure de Rigoler, connaissant le loupiot.


(Habilitation à Diriger des Recherches, sinon. Le truc qui permet à RM de bosser 6h par semaine, c'te feignasse.).

_________________
Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par RogerMartin Lun 16 Oct 2017 - 20:02
ipomee a écrit:Excusez-moi mais je ne comprends pas l'abréviation HDR (bien qu'ayant appris à lire avant RM).
Pardon, habilitation à diriger les recherches; c'est le truc qu'il faut passer après la thèse pour avoir le droit d'en diriger une. Wink

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Rikki
Rikki
Monarque

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Rikki Lun 16 Oct 2017 - 20:09
Daphné a écrit:
Rikki a écrit:Bon alors je n'ai pas tout relu mais comme d'hab c'est parti pour les infos pour parents inquiets (à juste titre) :

- On achète, au choix, "Bien lire et aimer lire", éd. ESF ou "Ecrire et lire au CP", GRIP éd.
- On fait comme c'est marqué sur les très courtes pages destinées à l'adulte.
- On fait écrire à voix haute au fur et à mesure que le gosse apprend à lire.
- N'importe qui sachant lire et écrire est capable d'apprendre à lire à un gamin. Pour l'écriture, c'est un chouia plus technique, mais on devrait s'en sortir en consultant mon site ou celui des copines.

Franchement, pas la peine de prendre Boscher, qui découpe les syllabes jusqu'à la fin de l'année et contient plein de vocabulaire suranné.

Oui, c'est dans cet ouvrage que j'ai appris le mot sémaphore Wink Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 1482308650

Moi c'est dans Brassens. Qui m'a appris beaucoup de vocabulaire, d'ailleurs, de "phallus" à "tapin" en passant par "croquant" et "reposoir". Mais bon, pour apprendre à lire, ça n'est pas indispensable.

_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
ipomee
ipomee
Guide spirituel

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par ipomee Lun 16 Oct 2017 - 20:09
Merci Rendash et RM, ça va me donner une occasion de me coucher moins bête.
ycombe
ycombe
Monarque

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par ycombe Lun 16 Oct 2017 - 20:10
Daphné a écrit:
Rikki a écrit:Bon alors je n'ai pas tout relu mais comme d'hab c'est parti pour les infos pour parents inquiets (à juste titre) :

- On achète, au choix, "Bien lire et aimer lire", éd. ESF ou "Ecrire et lire au CP", GRIP éd.
- On fait comme c'est marqué sur les très courtes pages destinées à l'adulte.
- On fait écrire à voix haute au fur et à mesure que le gosse apprend à lire.
- N'importe qui sachant lire et écrire est capable d'apprendre à lire à un gamin. Pour l'écriture, c'est un chouia plus technique, mais on devrait s'en sortir en consultant mon site ou celui des copines.

Franchement, pas la peine de prendre Boscher, qui découpe les syllabes jusqu'à la fin de l'année et contient plein de vocabulaire suranné.

Oui, c'est dans cet ouvrage que j'ai appris le mot sémaphore Wink Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 1482308650
N'importe qui ayant fait de l'informatique connait ce terme: c'est du vocabulaire de base en synchronisation des programmes parallèles.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Daphné Lun 16 Oct 2017 - 20:14
ycombe a écrit:
Daphné a écrit:
Rikki a écrit:Bon alors je n'ai pas tout relu mais comme d'hab c'est parti pour les infos pour parents inquiets (à juste titre) :

- On achète, au choix, "Bien lire et aimer lire", éd. ESF ou "Ecrire et lire au CP", GRIP éd.
- On fait comme c'est marqué sur les très courtes pages destinées à l'adulte.
- On fait écrire à voix haute au fur et à mesure que le gosse apprend à lire.
- N'importe qui sachant lire et écrire est capable d'apprendre à lire à un gamin. Pour l'écriture, c'est un chouia plus technique, mais on devrait s'en sortir en consultant mon site ou celui des copines.

Franchement, pas la peine de prendre Boscher, qui découpe les syllabes jusqu'à la fin de l'année et contient plein de vocabulaire suranné.

Oui, c'est dans cet ouvrage que j'ai appris le mot sémaphore Wink Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 1482308650
N'importe qui ayant fait de l'informatique connait ce terme: c'est du vocabulaire de base en synchronisation des programmes parallèles.


Quand j'avais 5 ans, internet n'existait pas Razz
Provence
Provence
Enchanteur

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Provence Lun 16 Oct 2017 - 20:20
RogerMartin a écrit:
Véronique a cent fois raison, le souci de l'évaluation des méthodes de lecture, c'est que beaucoup de parents refusent que leur môme n'apprenne pas bien à lire. Ça fausse les évaluations.

Ce serait intéressant de lancer un sondage à ce sujet.
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par RogerMartin Lun 16 Oct 2017 - 20:28
Provence a écrit:
RogerMartin a écrit:
Véronique a cent fois raison, le souci de l'évaluation des méthodes de lecture, c'est que beaucoup de parents refusent que leur môme n'apprenne pas bien à lire. Ça fausse les évaluations.

Ce serait intéressant de lancer un sondage à ce sujet.

Oui, je suppose que sur le forum les parents interventionnistes sont légion, soit qu'ils fassent apprendre à lire en amont, soit qu'ils rattrapent le coup en cours d'année.
Je ne sais pas créer un sondage. Embarassed

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Provence
Provence
Enchanteur

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Provence Lun 16 Oct 2017 - 20:35
RogerMartin a écrit:
Je ne sais pas créer un sondage. Embarassed
Ayé.
https://www.neoprofs.org/t114261-vos-enfants-et-l-apprentissage-de-la-lecture#4239786

Ai-je oublié quelque chose?
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Thalia de G Lun 16 Oct 2017 - 20:36
Il me semble clair et complet.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Ma'am
Ma'am
Érudit

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Ma'am Lun 16 Oct 2017 - 21:09
Je ne suis pas sûre que le sondage sur ce site soit représentatif de la réalité. L'éducation nationale ne pourrait pas mener d'étude fiable sur ce sujet. Par définition, si les gens utilisent une méthode dans le dos de la maîtresse (je vous assure que faire la sortie des écoles est édifiant), ils ne vont pas répondre honnêtement si l'EN faisait une étude.

En tout cas, dans l'école de mes enfants, les maîtresses pensent que les parents leur font aveuglément confiance et que ce sont elles qui apprennent à lire aux enfants, enfin sauf aux miens parce qu'ils savaient déjà lire en arrivant en CP. Elles n'ont pas du tout conscience de l'ampleur du phénomène.

Je ne blâme pas les parents, il faut oser aller dire à la maîtresse qu'on fait autre chose en douce à la maison parce que vraiment son machin à elle, c'est débile et ça produit des mauvais lecteurs.

Et sinon, de mémoire, sans aucune référence à apporter, il me semble que justement, non, nous lecteurs experts ne globalisons pas, mais nous décodons à toute vitesse. Mais où avais-je lu ça ? Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 3795679266
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par V.Marchais Lun 16 Oct 2017 - 21:14
Je pense aussi que la population de Néo n'est pas représentative : en tant qu'enseignants, et qui plus est enseignants fréquentant Néo, nous sommes surinformés. Il est un peu tôt pour faire les comptes, mais à cette heure, près de 50% des votants qui ont appris à lire à leur enfant, avant ou pendant le CP... Il me semble peu vraisemblable qu'un tel chiffre puisse s'étendre à l'ensemble de la population, pour toutes sortes de raisons (capacité, conscience du problème, disponibilité, intérêt...).
Il faudrait une étude sociologique sur la question (pas une étude de l'EN, on est d'accord).


Dernière édition par V.Marchais le Mar 17 Oct 2017 - 11:01, édité 1 fois
avatar
Bouboule
Doyen

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Bouboule Lun 16 Oct 2017 - 21:33
Rikki a écrit:
Daphné a écrit:
Rikki a écrit:Bon alors je n'ai pas tout relu mais comme d'hab c'est parti pour les infos pour parents inquiets (à juste titre) :

- On achète, au choix, "Bien lire et aimer lire", éd. ESF ou "Ecrire et lire au CP", GRIP éd.
- On fait comme c'est marqué sur les très courtes pages destinées à l'adulte.
- On fait écrire à voix haute au fur et à mesure que le gosse apprend à lire.
- N'importe qui sachant lire et écrire est capable d'apprendre à lire à un gamin. Pour l'écriture, c'est un chouia plus technique, mais on devrait s'en sortir en consultant mon site ou celui des copines.

Franchement, pas la peine de prendre Boscher, qui découpe les syllabes jusqu'à la fin de l'année et contient plein de vocabulaire suranné.

Oui, c'est dans cet ouvrage que j'ai appris le mot sémaphore Wink Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 1482308650

Moi c'est dans Brassens. Qui m'a appris beaucoup de vocabulaire, d'ailleurs, de "phallus" à "tapin" en passant par "croquant" et "reposoir". Mais bon, pour apprendre à lire, ça n'est pas indispensable.

Moi c'est dans Tintin, c'est une insulte du capitaine.
capucine42
capucine42
Érudit

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par capucine42 Lun 16 Oct 2017 - 21:39
PauvreYorick a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:
JPhMM a écrit:
Delia a écrit:Je suis au regret de vous apprendre que nous globalisons tous, lecteurs performants que nous sommes.
Précisément. Les élèves en CP ne sont pas (en général) des lecteurs performants.
Exactement. Les expériences qui ont été menées sur l'importance de la voie d 'adressage sont intéressantes mais on n'en a pas tiré les bonnes conclusions. Je suis persuadée qu'on monte une bonne voie d'adressage parce qu'on a d'abord un bon assemblage. Justement, mes fils parviennent à lire parfaitement les fameuses phrases du type les poules du couvent couvent, alors qu'un enfant qui n'a pas eu un assemblage efficient au départ aura toujours beaucoup de difficultés à lire ce type de phrases. Et l'expérience montrant qu'on peut lire un texte avec des mots dont les lettres sont dans le désordre (sauf la première et la dernière) est très intéressante...Sauf que je ne pense pas qu'on puisse faire cela sur plus d'une page (lire La Chartreuse de Parme de cette façon, on doit finir avec un beau mal de tête).
Nous avions longuement discuté ce type de questions et les boutades afférentes et le concept de « globalisation » sur ce forum, nous étions parvenus, sauf erreur, à des conclusions tout à fait fermes et à peu près unanimes. Pour l'expérience des lettres mélangées, il n'a pas été très difficile de créer, en respectant les consignes, des textes de deux ou trois lignes dont certaines parties au moins résistaient à des lecteurs experts auxquels on donnait pourtant plusieurs minutes, voire plusieurs dizaines de minutes, pour le déchiffrement. Je suppose qu'ils sont toujours quelque part sur le forum Smile
On ne globalise rien du tout, il faut lire Dehaene à ce sujet.
Personnellement, je ne me recolle pas à résumer le bouquin, l'ayant déjà beaucoup fait par ailleurs.
Ponocrates
Ponocrates
Expert spécialisé

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par Ponocrates Lun 16 Oct 2017 - 22:04
PauvreYorick a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:
JPhMM a écrit:
Delia a écrit:Je suis au regret de vous apprendre que nous globalisons tous, lecteurs performants que nous sommes.
Précisément. Les élèves en CP ne sont pas (en général) des lecteurs performants.
Exactement. Les expériences qui ont été menées sur l'importance de la voie d 'adressage sont intéressantes mais on n'en a pas tiré les bonnes conclusions. Je suis persuadée qu'on monte une bonne voie d'adressage parce qu'on a d'abord un bon assemblage. Justement, mes fils parviennent à lire parfaitement les fameuses phrases du type les poules du couvent couvent, alors qu'un enfant qui n'a pas eu un assemblage efficient au départ aura toujours beaucoup de difficultés à lire ce type de phrases. Et l'expérience montrant qu'on peut lire un texte avec des mots dont les lettres sont dans le désordre (sauf la première et la dernière) est très intéressante...Sauf que je ne pense pas qu'on puisse faire cela sur plus d'une page (lire La Chartreuse de Parme de cette façon, on doit finir avec un beau mal de tête).
Nous avions longuement discuté ce type de questions et les boutades afférentes et le concept de « globalisation » sur ce forum, nous étions parvenus, sauf erreur, à des conclusions tout à fait fermes et à peu près unanimes. Pour l'expérience des lettres mélangées, il n'a pas été très difficile de créer, en respectant les consignes, des textes de deux ou trois lignes dont certaines parties au moins résistaient à des lecteurs experts auxquels on donnait pourtant plusieurs minutes, voire plusieurs dizaines de minutes, pour le déchiffrement. Je suppose qu'ils sont toujours quelque part sur le forum Smile
+ 1 Nous lisons - en tant que bons lecteurs - en faisant des sauts et en revenant en arrière. Nous anticipons ce qui va suivre et vérifions que l'hypothèse est bonne - ce qui explique certaines erreurs de lecture, parce que parfois nous ne voyons pas l'élément qui invalide notre hypothèse.
L'"hypothèse de Cambridge", je me fais un plaisir de la démonter avec mes "apprenants" en m'appuyant sur ceci https://www.lecture.org/revues_livres/actes_lectures/AL/AL102/AL102p023.pdf. Dès que le texte contient des mots complexes, traite d'un sujet inconnu voire est d'une typographie particulière, cela ne marche plus.
Et pour la lecture, je constate chaque année avec des adultes qu'ils ont deux modes : les "mauvais" lecteurs qui lisent un mot après l'autre, les "bons" qui savent lire en diagonale. Lorsque je donne un texte truffé de fautes d'orthographe, les deux mettent plus de temps à lire et à comprendre. Mais la différence est bien plus frappante chez les bons lecteurs - ils mettent entre 2 et 3 fois plus de temps que pour la lecture d'un texte standard de même longueur, là où les "mauvais mettent 1/3 à moitié plus longtemps que leur première lecture. Les "bons" lecteurs sont plus gênés parce que leur anticipation se heurte à chaque fois à l'orthographe déroutante.
De mon point de vue - mais je ne suis pas au primaire- on peut passer d'un mode à l'autre par l'expérience de la lecture - la même qui fait qu'un lecteur chevronné s'autorise à sauter des passages d'un livre sans craindre de perdre le fil. Mais il me paraît absurde de prétendre former les enfants au mode expert directement. Je ne demande qu'à être détrompée.

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
avatar
User17706
Bon génie

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par User17706 Lun 16 Oct 2017 - 22:05
capucine42 a écrit:
PauvreYorick a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:
JPhMM a écrit:
Précisément. Les élèves en CP ne sont pas (en général) des lecteurs performants.
Exactement. Les expériences qui ont été menées sur l'importance de la voie d 'adressage sont intéressantes mais on n'en a pas tiré les bonnes conclusions. Je suis persuadée qu'on monte une bonne voie d'adressage parce qu'on a d'abord un bon assemblage. Justement, mes fils parviennent à lire parfaitement les fameuses phrases du type les poules du couvent couvent, alors qu'un enfant qui n'a pas eu un assemblage efficient au départ aura toujours beaucoup de difficultés à lire ce type de phrases. Et l'expérience montrant qu'on peut lire un texte avec des mots dont les lettres sont dans le désordre (sauf la première et la dernière) est très intéressante...Sauf que je ne pense pas qu'on puisse faire cela sur plus d'une page (lire La Chartreuse de Parme de cette façon, on doit finir avec un beau mal de tête).
Nous avions longuement discuté ce type de questions et les boutades afférentes et le concept de « globalisation » sur ce forum, nous étions parvenus, sauf erreur, à des conclusions tout à fait fermes et à peu près unanimes. Pour l'expérience des lettres mélangées, il n'a pas été très difficile de créer, en respectant les consignes, des textes de deux ou trois lignes dont certaines parties au moins résistaient à des lecteurs experts auxquels on donnait pourtant plusieurs minutes, voire plusieurs dizaines de minutes, pour le déchiffrement. Je suppose qu'ils sont toujours quelque part sur le forum Smile
On ne globalise rien du tout, il faut lire Dehaene à ce sujet.
Personnellement, je ne me recolle pas à résumer le bouquin, l'ayant déjà beaucoup fait par ailleurs.
Oh, moi non plus, je ne vais pas m'y recoller. J'ai vérifié tout à l'heure, les fils sont toujours là, tout y est expliqué même si c'est par moments un peu torrentiel et du coup un peu dur à suivre.
PabloPE
PabloPE
Expert

Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ? - Page 11 Empty Re: Méthodes pourries en CP : Juin - le bilan, et maintenant ?

par PabloPE Lun 16 Oct 2017 - 22:59
demain est un autre jour a écrit:Bonsoir à tous

Une constatation : sur ce sujet il y a "très" peu d'interventions de professeurs des écoles qui enseignement au niveau CP (et maternelles et CE1).

Ce sont des "collègues" de la même maison....

Et, pour répondre à la question : Méthodes pourries en CP : à quel moment on s'inquiète.
La réponse : après la réussite au bac....................
Il faut vraiment vraiment vraiment avoir envie d'intervenir sur ce sujet en tant que PE... et puis bon là la conclusion (j'avoue je n'en suis qu'à ton message) est que bon on ne sert à rien puisque les enfant squi apprennent à lire le font grâce à leur super prof particulier.
Bon après moi je suis une quiche, je n'ai même pas essayé d'apprendre à lire à mon drôle, j'ai laissé bêtement faire l'école et du coup il a su lire dès la GS, je ne peux même pas me vanter auprès des copains furieux
Bon allez grâce à la lecture de ce post je vais préparer ma réunion parents-prof, il a pris une caisse en HG alors que la carte qu'il avait à apprendre est fausse et en ricochet je vais m'attaquer à l'anglais... Le prof de maths m'a l'air bien tendre aussi Twisted Evil Quoi je ne peux pas jouer aussi?

Qu'on s’entende bien je ne nie pas un instant ce qui a été dit sur les IUFM et les méthodes de lecture, j'ai le même vécu... Mais dire que en GS ils font des étiquettes juste parce que on a vu des étiquettes c'est vraiment critiquer pour critiquer. On ne sait pas du tout ce qu'elles font là, à quoi elles servent. Et oui en PS mes élèves avaient les leurs, drôlement pratique pour que Paul réalise que Pauline avait 3 lettres de plus. Mais bon depuis que on doit lire Djézone pour jason effectivement on galère plus.

_________________
"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum