Accès classe exceptionnelle ?

FrançoisNC a écrit:

Laurent_08 a écrit:Oui, en basculant de la HE A3 de la hors classe vers la classe ex, on bascule en HE B1 mais en gardant son ancienneté. Par conséquent, on bascule assez vite en HE B2, ce fût mon cas.

L'échelon 2 de la CE comporte 3 chevrons HEA1, HEA2 et HEA3, il faut un an dans chaque chevron pour passer au chevron suivant, c'est automatique. Mais je ne comprends toujours pas le passage direct du HEA3 au HEB2...

Le doute vient de l'indice identique pour HEA3 et HEB1...
Si @Mathador passe dans le coin, il est super calé dans tout ce que je ne comprends pas.
Édit : le SIAES présente dans son son tableau d'avancement d'échelon CE agrégé une progression en 5 ans avec passage direct de HEA3 à HEB2.
Édit : @Lefteris est super calé aussi est a répondu sur l'autre fil, verrouillé sans doute car redondant, merci à lui !

FrançoisNC a écrit:

Laurent_08 a écrit:Oui, en basculant de la HE A3 de la hors classe vers la classe ex, on bascule en HE B1 mais en gardant son ancienneté. Par conséquent, on bascule assez vite en HE B2, ce fût mon cas.

L'échelon 2 de la CE comporte 3 chevrons HEA1, HEA2 et HEA3, il faut un an dans chaque chevron pour passer au chevron suivant, c'est automatique. Mais je ne comprends toujours pas le passage direct du HEA3 au HEB2...

J'ai répondu plus haut dans un fil dont j'apprends qu'il est bloqué pour cause doublon.J'ai fait une petite erreur, le HEA 3 est égal au HEB1 (et non HEB2) , soit 972 IM. C'est ce qui fait que si on le détient, on est reclassé à dans l'échelle B avec son ancienneté dans le chevron. Comme les chevrons durent un an , cela amène au chevron supérieur, donc HEB 2.
En revanche, si l'on a dépassé un an à la HEA3 (ce qui fut mon cas, et largement ), l'ancienneté n'est pas conservée dans ce 2e chevron, on doit y passer un an entier pour accéder au 3e, HEB3. C'est ce dernier chevron qui constitue d'ailleurs le plus gros gain de la carrière, après peut-être celui du passage de la CN 11e à la HEA1.

Un grand merci Lefteris pour ta réponse détaillée. Mon cas est légèrement différent. J'étais déjà en classe exceptionnelle au HEA2, après un an, je suis passé au HEA3, et un an ensuite, j'ai été promu au HEB1. Je viens de passer plus de 2h à éplucher les decrets, les arrêtés, ceux qui sont abrogés et qui renvoient à d'autres actualisés (on y perd son latin...), taper les mots clés indiqués, je n'ai toujours pas trouvé d'explication du passage direct, quand on est déjà en classe exceptionnelle, du HEA3 au HEB2. Si tu pouvais éclairer ma lanterne en me précisant les textes, je t'en serais infiniment reconnaissant pour les 20 prochaines années...;-)

Bonsoir,

Cela semble être précisé sur le site de ce syndicat:
https://lyon.sgen-cfdt.fr/besoin/echelons-chevrons/

Je vous conseille de vous faire assister par un syndicat, vous aurez beaucoup plus de chance de voir votre requête aboutir.

Merci pour votre réponse. J'ai envoyé à mon administration les documents du SGEN CFDT, un autre du SNES, du SNALC, du SIES, mais on m'a répondu qu'ils n'étaient pas recevables. J'aurais besoin d'un arrêté ou décret pour accompagner mon recours. J'ai bien sur déjà contacté déjà 2 syndicats, mais aucune réponse... Ils auraient questionné le ministère qui n'aurait pas répondu. Merci quand même et bonne soirée.

Rien sur moi et j'ai du mal à surfer (en déplacement avec Wifi chancelant), mais le principe d'une promotion d'échelon,  c'est d'avancer financièrement. De plus le changement de classe, quand on est HEA3  de la HC, donne la HEB2 dans la CE, donc  difficile d'imaginer qu'un autre promu se retrouve bloqué, même si ce n'est pas la même voie. Conception à géométrie variable de l'égalité de traitement entre fonctionnaires de même grade.  Le principe  c'est donc  de toucher le taux de rémunération supérieur, soit directement, soit à terme avec la conservation de l'ancienneté antérieure dans l'indice et le système des chevrons (1 an)  vaut pour pour toute la FP.

Voici ce que disent les textes :

Art. 3. - En cas de promotion à un grade ou emploi relevant du groupe Immédiatement supérieur à celui dans lequel il se trouvait -précédemment classé, le fonctionnaire civil, le militaire ou le magistrat accède directement au traitement afférent au deuxième chevron de son nouveau groupe si antérieurement à cette promotion, il bénéficiait du traitement correspondant au chevron supérieur de son groupe.

Si la nomination est prononcée à un grade ou un emploi relevant d'un groupe inférieur, elle ouvre droit à rémunération afférente au chevron supérieur dudit groupe.

lien ici sur le site officiel de la FP texte toujours en vigueur dans ses principes, puisque publié.
https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/ArchivePortailFP/www.fonction-publique.gouv.fr/emplois-superieurs-classes-hors-echelles.html

Le SNALC mentionne le rythme automatique au sein de la CE HEA3=> HEB2
https://snalc.fr/reclassement-hors-classe-et-classe-exceptionnelle-quel-sera-votre-salaire/

C'est  donc une question d'indice  , peu importe le nom de l'échelon, la lettre ne peut contredire l'esprit. C'est aussi ce que dit un site Sgen CFDT, sur lequel j'ai quand même réussi à accéder.  
Ce qui est possible, c'est que tu aies été promu en cours d'année. On te place toujours au premier échelon du corps ou grade, et on régularise parfois au début de l'année civile.  Ainsi quand on obtient l'agrégation, on voit sur sa fiche de paie apparaître l'échelon 1 d'agrégé (tout en étant payé selon son indice de certifié). Ca se régularise à partir de janvier,  voire février (le temps de la mise en paiement).Il me semble avoir attendu quelques temps aussi pour les changements de classe, mais je n'ai pas mes fiches de paie sur moi.

Soit il y a un retard, soit quelqu'un a pris une initiative malheureuse (ou un oubli).

@Baldred avait bien raison, tu maitrises. Je crois que j'ai ce qu'il me faut, un immense, immense merci pour ces précisions !
Bonne continuation

FrançoisNC a écrit:@Baldred avait bien raison, tu maitrises. Je crois que j'ai ce qu'il me faut, un immense, immense merci pour ces précisions !
Bonne continuation

J'espère que tu vas avoir gain de cause rapidement , sans passer par les recours, le médiateur etc. comme on nous l'impose de plus souvent pour faire appliquer droits élémentaires. Et tu n'as plus qu'à rester jusqu'au 3e chevron, le plus intéressant !

Trouvé sur le site Yahoo (le blog sur le site de J. Delmas en parle également) qui reprend une annonce de l'AFP.
https://fr.news.yahoo.com/impr%C3%A9cisions-pap-ndiaye-hausses-r%C3%A9mun%C3%A9ration-132026930.html

Très curieux de ne plus voir apparaître les 3 chevrons de la hors échelle (vont-ils disparaitre ? ce serait scandaleux et une régression). Et quel est ce 5ème échelon ??? En tous cas la rémunération ne correspond pas à celle que l'on a lorsque l'on est HeA3=indice 972.

Ueshiba a écrit:

Trouvé sur le site Yahoo (le blog sur le site de J. Delmas en parle également) qui reprend une annonce de l'AFP.
https://fr.news.yahoo.com/impr%C3%A9cisions-pap-ndiaye-hausses-r%C3%A9mun%C3%A9ration-132026930.html

Très curieux de ne plus voir apparaître les 3 chevrons de la hors échelle (vont-ils disparaitre ? ce serait scandaleux et une régression). Et quel est ce 5ème échelon ??? En tous cas la rémunération ne correspond pas à celle que l'on a lorsque l'on est HeA3=indice 972.

Les syndicats sont aux abonnés absents sur ce sujet et sur la linéarisation de la CE proposé initialement par le ministre dès les 1eres propositions mais qui n'apparait plus dans le socle.

Ce serait scandaleux. Double peine : On se prend la reforme des retraites et la disparition des seuls échelons intéressants par rapport à la hors classe. Histoire de faire encore des économies sur le dos des plus vieux

Si j'ai bien compris, suppression des viviers 1 et 2, suppressions des échelons spéciaux et création d'un échelon 5 accessible à l'ancienneté. Plus de personnes vont avoir la classe exceptionnelle, mais pas longtemps, passage tardif à quelques années de la retraite et montant de la fin de la classe exceptionnelle plus faible qu'aujourd'hui mais avec plus de monde qui auront accès à ce grade.

Il serait bon de ne pas s'affoler. De toute façon le tableau proposé par @Ueshiba, dans son post est erroné.
La grille de traitement des professeurs certifiés - d'EPS - PLP - CPE (au 01/07/2022) ne correspond pas à celle actuellement en vigueur (ex : CE-ech4 : traitement brut actuel = 4025,53€ (IM830)).
Ce document de "pure com" ne fait même pas référence au statut certifié/agrégé ...

joebar69 a écrit:Il serait bon de ne pas s'affoler. De toute façon le tableau proposé par @Ueshiba, dans son post est erroné.
La grille de traitement des professeurs certifiés - d'EPS - PLP - CPE (au 01/07/2022) ne correspond pas à celle actuellement en vigueur (ex : CE-ech4 : traitement brut actuel = 4025,53€ (IM830)).
Ce document de "pure com" ne fait même pas référence au statut certifié/agrégé ...

4025€ VS 4109€ dans le tableau, ce n'est pas la question et je ne vais pas ré-écrire ce que les collègues ont relevé les 3 posts précédents.

@Yanso : Ce que je dis, c'est que ce tableau d'illustration donné précédemment n'est pas "utilisable" pour nous. C'est pour le grand public.
Vous n'imaginez pas que les collègues qui sont actuellement au HEA3 vont être "rétrogradé.e.s" à cet "échelon 5", m'enfin !

Depuis le début les "documents de travail" qui ont été élaborés par le ministère sont loin d'être rigoureux (le ministre l'est encore moins, quand on l'écoute), car ces documents sont pour le grand public ("pure com").
Attendons, un peu que les syndicats soient de nouveau à la table du ministère, pour en savoir plus (notamment sur la "linéarité" de la CE et ses derniers échelons).
Amicalement.

joebar69 a écrit:@Yanso : Ce que je dis, c'est que ce tableau d'illustration donné précédemment n'est pas "utilisable" pour nous. C'est pour le grand public.
Vous n'imaginez pas que les collègues qui sont actuellement au HEA3 vont être "rétrogradé.e.s" à cet "échelon 5", m'enfin !

Depuis le début les "documents de travail" qui ont été élaborés par le ministère sont loin d'être rigoureux (le ministre l'est encore moins, quand on l'écoute), car ces documents sont pour le grand public ("pure com").
Attendons, un peu que les syndicats soient de nouveau à la table du ministère, pour en savoir plus (notamment sur la "linéarité" de la CE et ses derniers échelons).
Amicalement.

Nous allons attendre mais il me semble que si une linéarisation avait bien été prévue, il aurait été dans l’intérêt du ministre de communiquer dessus pour adoucir légèrement la pilule, sachant que la promesse présidentielle d'une revalorisation inconditionnelle de 10% pour tous les enseignants n'a pas été tenue.
Or, le communiqué officiel de l'éducation nationale n'en dit pas un mot alors qu'il consacre un paragraphe complet à l'accès à la classe exceptionnelle (qui, si il n'est pas suivi d'un passage à l'échelon spécial, n'est qu'une promotion en trompe l’œil car il ne permet de terminer sa carrière qu'avec 35 euros de plus qu'à la hors classe).
Nous allons attendre des éclaircissements sur cette question mais je reste très pessimiste sur les intentions de notre ministère.

sur le site :

education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

il a a un pdf que l'on peut télécharger :
tableau-des-gains-de-r-mun-ration-en-2023-155171

Dans ce tableau, il n'y a un échelon 5 intéressant par rapport à l'échelon 4 de la classe exceptionnelle mais moins que les échelons spéciaux.

den a écrit:sur le site :

education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

il a a un pdf que l'on peut télécharger :
tableau-des-gains-de-r-mun-ration-en-2023-155171

Dans ce tableau, il n'y a un échelon 5 intéressant par rapport à l'échelon 4 de la classe exceptionnelle mais moins que les échelons spéciaux.

Merci, mais ce tableau a déjà été posté plus haut dans cette page et il nourrit nos derniers commentaires.

Compte tenu de l'augmentation de l'isoe, le montant de cet échelon 5 semble correspondre à celui de premier échelon spécial.
Il va falloir attendre les explications pour y voir plus clair.
Mon hypothèse est la linéarisation de l'échelon spécial avec suppression des 2 échelons suivants.

Pourquoi dire cela ???les commandes de police ont obtenu en 2017 la même grille que nous ,puis pendant les gilets jaunes ils ont obtenu la linéarisation.les cadres infirmiers sont passés de l indice 650 à la hea 3 avec le COVID. Tous les corps de catégorie A finissent à la hea3.tu es plus con qu eux que tu demandes à être rétrograder. tu penses être bien payé ??!? Mon fils à 24 kiné libéral mais finalement fonctionnaire de la sécu gagne plus de 7000 euros net et sa copine dentiste 11000. Tu penses toujours que tu es bien payé... Mon bof avec que le bac est ingénieur à la région avec un salaire net de plus de 5000 euros.tu penses toujours qu il faut te rétrograder ou au contraire d augmenter avec une promotion à l échelon spécial après 3 ans au 4eme échelon.pour info mon père est parti à la retraite d enseignant il y a 25 ans à l indice 782 et toi tu trouverais normal de partir avec une invention du ministère pour ces ânes de prof.il faut par contre rappeler au président qu il a raté 2 fois normal sup sans jamais l avoir, que sa femme n a jamais eu le capes et qu il a menti à la France entière en disant qu'il allait au vu de notre importance nous augmenter de 10 à 25/100.

Je n'ai pas dit que mon hypothèse me fait plaisir ! Cette hypothèse est pessimiste, nous aurons peut être de bonnes surprises ...

Whait and see...

@Bartoli Je ne peux pas te donner tort sur l'ensemble , étant un reconverti malencontreux et tardif venant de la cat A (et n'ayant pas réussi à faire demi tour une fois titulaire) et connaissant encore plein de gens dans diverses professions. Cependant, pour l'échelon exceptionnel,  il ne faut pas idéaliser : les corps de catégorie A  sur la grille indiciaire de certifié n'y arrivent pas tous. Je connais des gens aux finances, dans la police, dans les attachés interministériels par exemple, et la  différence, pendant qu'ils sont en activité, c'est le régime indemnitaire très élevé.  Un fonctionnaire des finances publiques à l'indice 830 est Ifip ou l'équivalent aux douanes, fraudes etc. et il multiplie son traitement par 1.5 minimum.  Un  attaché interministériel un peu moins en moyenne, quoique ça dépende du ministère. Les officiers de police ont moins d'indemnités variables, mais une indemnité de sujétion spéciale comptée en retraite, qui donne le vrai indice de pension civile.  A l'indice 830, l'indice de pension civile est autour de 1020, comme un agrégé CE. Ceci dit , même les grades en dessous ont une pension au moins égale à un certifié, ou les grades sommitaux de la catégorie B (qui on une indemnité de sujétion à 28%). Dans l'administration centrale, il y a désormais des attachés  qui ont une carrière linéaire jusqu'à l'échelle A, et sont blindés d'indemnités,  mais ils sont triés, c'est fonctionnel au début et sur dossier parmi les autres attachés (avec l'objectivité, l'ambiance que tu imagines).
Il faut voir aussi que tout ne monde n'arrive pas aux grades sommitaux, dans aucun de ces corps, quoique la probabilité soit importante pour les recrutés jeunes par concours externe, ou interne pas trop vieux.  Ce sont aussi des boulots où la disponibilité est souvent plus  importante sur le plan horaire (pas forcément en charge de travail). Pour les congés, la différence est bien moindre  que ce qu'on dit. Avec  25 jours + ARTT + épargne temps ou récupérations  j'avais environ 60 jours par an  avec les jours féries ( une semaine = 4 jours décomptés) et le fractionnement qui existait (plus de 8 jours posés à partir d'octobre = bonus de 2 ou jours). Enseignant, c'est 16 semaines (15 parfois quand on se tape les exams)  donc 80 jours mais englobant les fériés, donc "en vrai" comme disent les jeunes, 70 à 75 jours ouvrables. Il faut aussi voir que les congés sont flexibles. Dans aucune administration, il n'est possible de prendre deux mois d'été. Trente jours est un quasi maximum, il faut étaler le reste et s'arranger avec les autres. Pour ma part je prenais très souvent des grosses tranches en mai-juin et septembre octobre.  Différentiel  quantitatif assez faible (d'autant qu'il faut quand même bosser en vacances), mais qui se paie cher : les enseignants sont sur les revenus annuels de la catégorie B, dixit le  rapport annuel sur la fonction publique, et cela constamment depuis des années.
Voilà un avis que j'espère objectif, en  considérant les deux plateaux de la balance. Globalement, les enseignants se font avoir (j'ai paumé sec 1/3 de mon traitement au début, comme certifié, mais je vais pas radoter), et le différentiel s'accroît depuis que j'y suis. Les enseignants prennent de plein fouet le gel du point d'indice qui est partiellement amorti ailleurs tandis que simultanément, la pression pour faire de l'extra-pro s'accroît, et que les conditions de travail se durcissent ( comportement des élèves, méthodes managériales à encaisser...). Bref, c'est un métier qui mérite totalement la désaffection qui le frappe. Le pacte est un emplâtre sur une jambe de bois qui mettra un peu plus dans les cordes ceux qui sont déjà KO mais qui le prendront pour 200 roros, lesquels seront loin de remettre le métier en catégorie A de toute manière, et tout aussi loin  d'attirer des "vocations".

Lefteris a écrit:Dans aucune administration, il n'est possible de prendre deux mois d'été. Trente jours est un quasi maximum, il faut étaler le reste et s'arranger avec les autres.

Je ne serais pas si catégorique pour ceux qui travaillent à temps partiel, cela dépend beaucoup des contraintes du service. Par contre pour un temps plein c'est effectivement délicat ne serait-ce qu'en raison de la règle des 31 jours.

Je viens de lire sur Iprof l’avis de l’inspecteur pour l’accès à la CE.
Je ne sais pas quoi penser, c’est laconique :
« M….. est un professeur qui donne entière satisfaction. »

Effectivement il ne s'est pas foulé. Il te connaît ? est-ce que tu as eu droit à une visite ?
La plupart du temps, ils ne nous connaissent pas et se contentent de ce type d'appréciation. Il n' a pas mis un favorable ?très favorable ou autre ?

Et l'avis de ton CDE ?