Entretien PPCR : refuser un inspecteur ?

Harnache a écrit:

Tamerlan a écrit:Oui, se rapprocher de Sud-Educ qui prône le refus d'inspection me parait être un excellent moyen de nourrir le martyrologe des enseignants droits dans leurs bottes. Contrairement à ce qu'affirme Sud et depuis 94 le refus d'inspection (demander à choisir l'IPR me parait être assimilable à ça dans ce cas concret) est passible d'une éventuelle sanction et de toute manière risque de vous amener toute une ribambelle d'ennuis avec l'administration.
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1228.pdf

Faux, je refuse l'inspection ( mon frère également) et aucune sanction. Arrêter avec la peur.

Je parle de risque. Si tout se passe bien dans votre cas et si l'administration a lâché l'affaire, tant mieux pour vous. Mais le collègue a le droit de connaitre l'état de la réglementation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Après il se déterminera.

J'ai dû mal m'exprimer, Henriette, je n'ai au contraire aucune confiance en ma chef.
Merci de te soucier, ça me touche. Mais ne t'en fais pas (conseil que je vais tenter de m'appliquer), il viendra, je mangerai mon chapeau, je décompenserai et cela me fera une raison de plus de trouver autre chose. Ou, qui sait, peut-être reconnaîtra-t-il avoir été trop loin la dernière fois ?
Bref.
Merci encore...

Ok désolée, j'avais mal compris.
Par contre, la présence de ta chef, ou de l'adjoint, cela peut tout de même être un frein au risque de propos qui ne correspondent pas à la réalité de ce qui s'est passé durant la séance observée.
De tout coeur avec toi en tout cas.

Sinon tu acceptes le nouvel entretien managérial et tu te fais assister par un représentant syndical (ou délégué) . Il faut bien entendu être syndiqué dans un syndicat qui n'est pas "une caisse d'enregistrement" de l'administration. Même si le SNALC ou FO ne sont pas représentatifs dans ton département il doit bien y avoir des responsables.

Harnache a écrit:

Tamerlan a écrit:Oui, se rapprocher de Sud-Educ qui prône le refus d'inspection me parait être un excellent moyen de nourrir le martyrologe des enseignants droits dans leurs bottes. Contrairement à ce qu'affirme Sud et depuis 94 le refus d'inspection (demander à choisir l'IPR me parait être assimilable à ça dans ce cas concret) est passible d'une éventuelle sanction et de toute manière risque de vous amener toute une ribambelle d'ennuis avec l'administration.
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1228.pdf

Faux, je refuse l'inspection ( mon frère également) et aucune sanction. Arrêter avec la peur.

Je connais quelqu'un qui a refusé deux fois une inspection, et qui s'en mord les doigts : en dehors du retard considérable dans l'avancement, il a été en butte à un grand nombre de tracasseries, dont l'amoncellement lui a été, je le crains, plus néfaste qu'une inspection.

Virgere, je ne sais pas quoi te conseiller (à part courir tûtenue dans la neige l'avant-veille), je préfère donc ne rien dire.

Edit : quand tu dis que tu es loin, Virgere, tu es où ? MP si tu veux.

Je me doutais qu'on en avait parlé sur Neo. Trois topics sont consacrés à la question clic clic
Pour résumer autant ne pas courir le risque, Nita en donne un exemple.

Cela dit, bon courage, virgere.

Harnache a écrit:

Tamerlan a écrit:Oui, se rapprocher de Sud-Educ qui prône le refus d'inspection me parait être un excellent moyen de nourrir le martyrologe des enseignants droits dans leurs bottes. Contrairement à ce qu'affirme Sud et depuis 94 le refus d'inspection (demander à choisir l'IPR me parait être assimilable à ça dans ce cas concret) est passible d'une éventuelle sanction et de toute manière risque de vous amener toute une ribambelle d'ennuis avec l'administration.
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1228.pdf

Faux, je refuse l'inspection ( mon frère également) et aucune sanction. Arrêter avec la peur.

Là-dessus, Tamerlan a raison. Il se trouve que l'administration lâche l'affaire et se contente de bloquer la carrière (ça c'est une certitude), sachant que ça ne sert à rien d'insister. Mais on encourt des sanctions.

virgere a écrit:J'ai dû mal m'exprimer, Henriette, je n'ai au contraire aucune confiance en ma chef.
Merci de te soucier, ça me touche. Mais ne t'en fais pas (conseil que je vais tenter de m'appliquer), il viendra, je mangerai mon chapeau, je décompenserai et cela me fera une raison de plus de trouver autre chose. Ou, qui sait, peut-être reconnaîtra-t-il avoir été trop loin la dernière fois ?
Bref.
Merci encore...

Vas-y, en prenant du recul on s'en fout de toute manière. Tu refuses, on te barre la route. Tu acceptes et ça se passe mal, on te barre aussi, mais au moins coulée pour coulée, si tu as bien pris soin de prendre des notes,   tu peux faire un magnifique  rapport détaillé à l'IG , comme a fait un mien parent  (rapport maintenu, mais réinspecté dans l'année par quelqu'un d'autre).
FO et le Snalc sont peut-être rares au pays de la truffe, mais il y a sûrement une union départementale pas trop loin, et tu peux solliciter qui tu veux. L'entretien managérial va de toute manière frapper beaucoup de ministères, et les délégués sauront quelle attitude adopter et à qui faire remonter.

Une néo a déjà, non pas refusé une inspection, mais demandé dans la foulée une contre-inspection avec un autre inspecteur et elle a obtenu gain de cause. Je crois que son avatar représente Jane Birkin jeune ou quelqu'un qui lui ressemble. C'est une photo en noir et blanc.

J'ai vu mon CDE hier parce que je suis sur la liste des éligibles à l'inspection cette année, et il faut maintenant accepter l'inspection, ce qui sous-entend bien qu'on peut la refuser (en fait, sur ce qu'il m'a montré, il y a une case accepter et une case reporter): ça permettrait peut-être de se débarrasser de cet inspecteur. Dans tous les cas, la piste de la tierce personne pour l'ensemble de l'inspection me paraît une bonne piste (on peut aussi accepter l'inspection mais demander le report de l'entretien, ce sont deux cases séparées).

Bonjour virgere.
Je viens de voir ta préoccupation. Peut-être qu’il est un peu tard, mais je vais t’apporter ma contribution.
Personnellement, j’ai déjà refusé une inspection. Bien entendu mon IPR que je rencontrais pour la première fois, est entré dans une colère noire avec des menaces. Alors, je lui ai répondu que j’allais lui faire parvenir ma lettre de démission, du coup, je ton a changé. Aujourd’hui, je connais du monde qui a refusé des inspections, et il ne sait rien passé. Ce qu’il faut comprendre, c’est que l’administration ne veut pas de vague. Du coup on achète la paix sociale à tous les niveaux. En d’autres termes si on conteste un IP, il a aussi des comptes à rendre. Imaginer un IP qui serait contesté deux ou trois fois.
C’est vrai qu’avec la nouvelle donne, le contexte est différent. En mars dernier, nous avons eu une réunion avec le SNES pour qu’il nous explique le PPCR. La question a été posée. Nos animateurs ont répondu qu’en principe rien ne peut arriver à quelqu’un qui refuserait une inspection. Puis d’enchaîner que le seul risque serait de ne pas avoir la HC.
Personnellement, j’ai des rapports exécrables avec mon IPR actuel. Je suis au 9è échelon. Je ne m’inquiète pas du tout, car au vue des textes, tôt ou tard je passerai à la HC.
Du courage et A+

virgere a écrit:je ne refuse pas l'entretien, je refuse l'inspecteur. De toute façon, ma carrière est déjà au minimum d'avancement... Et il n'y a quasi aucun risque qu'il me promeuve parmi les 30% de "boostés".

Raison de plus pour y aller : si ta carrière est déjà au point mort, que risques-tu de plus ?
Sinon redresser la barre et repartir de l'avant !

Aller, courage !
Il est parfois surprenant de voir comment une inspection redoutée peut, finalement, bien se passer

MelanieSLB a écrit:J'ai vu mon CDE hier parce que je suis sur la liste des éligibles à l'inspection cette année, et il faut maintenant accepter l'inspection, ce qui sous-entend bien qu'on peut la refuser (en fait, sur ce qu'il m'a montré, il y a une case accepter et une case reporter): ça permettrait peut-être de se débarrasser de cet inspecteur. Dans tous les cas, la piste de la tierce personne pour l'ensemble de l'inspection me paraît une bonne piste (on peut aussi accepter l'inspection mais demander le report de l'entretien, ce sont deux cases séparées).

Il y a une différence entre accepter, refuser et reporter non ??
Il me semble qu'on a le choix entre accepter ou reporter là, pas refuser.
Et reporter pourrait éventuellement laisser la possibilité de demander un autre inspecteur, s'il y en a.

Reporter = reculer pour mieux sauter

Vaut mieux être inspecté(e) en début qu'en fin d'année scolaire.

Non seulement, on est débarrassé(e), mais y'a aussi des trucs qui se voient moins : comment on a traité tel ou tel chapitre; retard dans la progression...

Ce n'est pas l'inspection qui me gêne mais l'inspecteur pour qui je n'ai aucune estime et qui m'a en plus tenu des propos inacceptables. Mais il sera là, un mauvais moment à passer... J'ai reporté l'entretien, qui tombait sur un cours. Impossible par contre d'avoir un autre IPR manifestement, il semble quadriller le département...
Du coup, inspection et entretiens s'étaleront de mi-novembre à début décembre. M'enfin, ce sera la dernière fois de ma carrière... je vais me dire ça pour tenir et tenter de tenir ma langue.

virgere a écrit:Oui, Henriette.
Sauf que le SNALC n'est pas vraiment présent par chez moi, FO encore moins, et que ceux du SNES que j'ai croisés (quand ils sont venus il y a quelques temps présenter, justement, ce PPCR) m'ont dit de ne pas refuser, que je risquais gros, et qu'au contraire, plus il y aurait d'entretiens qui se passeraient mal, plus ils pourront contester.
Du coup, je n'ai pas réussi à me décider sur le choix du syndicat...

Chouette ce conseil de te laisser laminer la face pour le bien des autres ! :shock:

wylletie a écrit:Bonjour virgere.
Je viens de voir ta préoccupation.  Peut-être qu’il est un peu tard, mais je vais t’apporter ma contribution.
Personnellement, j’ai déjà refusé une inspection. Bien entendu mon IPR  que je  rencontrais pour la première fois, est entré dans une colère noire avec des menaces. Alors, je lui ai répondu que j’allais lui faire parvenir ma lettre de démission, du coup, je ton a changé. Aujourd’hui, je connais du monde qui a refusé des inspections, et il ne sait rien passé.  Ce qu’il faut comprendre, c’est que l’administration ne veut pas de vague. Du coup on achète la paix sociale à tous les niveaux. En d’autres termes si on conteste un IP, il a aussi des comptes à rendre. Imaginer un IP qui serait contesté deux ou trois fois.
C’est vrai qu’avec la nouvelle donne, le contexte est différent. En mars dernier, nous avons eu une réunion avec le SNES pour  qu’il nous explique le PPCR. La question a été posée. Nos animateurs ont répondu qu’en principe rien ne peut arriver à quelqu’un qui refuserait une inspection. Puis d’enchaîner que le seul risque serait de ne pas avoir la HC.
Personnellement, j’ai des rapports exécrables avec mon IPR actuel. Je suis au 9è échelon. Je ne m’inquiète pas  du tout, car au vue des textes, tôt ou tard je passerai à la HC.
Du courage et A+

J'ai posé la question du passage à la hors-classe un peu plus haut sur le fil. Il semble que non, on ne passe pas à la HC "tôt ou tard" avec le PPCR. Il est possible de rester bloqué au dernier échelon de la classe normale jusqu'à la retraite...

Bonjour à toutes et à tous,
je rebondis sur ce sujet avec deux questions :

• Dans mon collège, le chef veut s'incruster dans la classe pour chaque inspection : Peut-on refuser que le CDE assiste à l'inspection ? (j'ai bien lu dans les documents que le CDE "peut" assister à l'inspection, ce qui voudrait dire que ce n'est donc pas obligatoire, mais ce serait bien d'avoir un texte à mettre sous les yeux d'un CDE trop envahissant).
  
• Vous semblez dire que l'on peut se faire assister d'une tierce personne pour l'entretien avec l'inspecteur et aussi pour l'entretien avec le CDE. Y a-t-il un texte qui le confirme ? Cette tierce personne peut être n'importe qui choisie par le collègue ?
  

Certains d'entre vous ont-ils déjà été accompagné lors d'un entretien avec l'inspecteur ?

Merci

Bonjour oui dans un collège où j'étais de passage en tant que remplaçante, la principale a assisté à l'inspection. Finalement sa présence a impressionné les élèves davantage que celle de l'inspectrice je pense et cela s'est bien passé.

cignus a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
je rebondis sur ce sujet avec deux questions :

• Dans mon collège, le chef veut s'incruster dans la classe pour chaque inspection : Peut-on refuser que le CDE assiste à l'inspection ? (j'ai bien lu dans les documents que le CDE "peut" assister à l'inspection, ce qui voudrait dire que ce n'est donc pas obligatoire, mais ce serait bien d'avoir un texte à mettre sous les yeux d'un CDE trop envahissant).
  
• Vous semblez dire que l'on peut se faire assister d'une tierce personne pour l'entretien avec l'inspecteur et aussi pour l'entretien avec le CDE. Y a-t-il un texte qui le confirme ? Cette tierce personne peut être n'importe qui choisie par le collègue ?
  

Certains d'entre vous ont-ils déjà été accompagné lors d'un entretien avec l'inspecteur ?

Merci

Le Cde "peut" car il y avait eu il y a quelques années un texte "interdisant" sa présence, le texte disant je pense, que seul l'inspecteur pouvait assister à l'inspection, cela avait du exclure les cde d'y assister. Ce texte a du durer 2 ou 3 ans et dater d'il y a 3 ans max. bref avec le PPCR c'est retour à la normale.

Perco pour toutes mes inspections les cde sont toujours venus (accompagner à minima l'ipr quelques minutes jusqu'au gymnase et discuter un peu) ou assister à l'intégralité de la séance ou du temps libre entre les entretiens avec les parents et autres coups de fils du rectorat exigeant leur présence dans leur bureau. Je dois dire que j'ai toujours eu des retours positifs des chefs suite aux visites, bien contents de voir notamment comment les élèves se comportent en cours, ou comme cette année l'utilisation des tablettes achetées sur les fonds de réserve par ex. Bref ce n'est pas un stress en plus. Mais je suis habitué à souvent avoir du monde en observation dans mes cours (étudiants stagiaires et des profs en tant que formateur).

Pou rie fait d'être assisté pendant l'entretien j'ai un doute car je crois avoir lu que justement avec le PPCR le statut des entretiens ne permettait pas la présence de quelqu'un d'extérieur. mais je ne parviens pas à retrouver où j'ai lu cela. Désolé de ne pas pouvoir t'aider davantage.

fredot a écrit:
Le Cde "peut" car il y avait eu il y a quelques années un texte "interdisant" sa présence, le texte disant je pense, que seul l'inspecteur pouvait assister à l'inspection, cela avait du exclure les cde d'y assister. Ce texte a du durer 2 ou 3 ans et dater d'il y a 3 ans max. bref avec le PPCR c'est retour à la normale.

Non, aucun texte de ce type n'est sorti, ou alors j'ai vraiment raté quelque chose ! Par contre il avait été vaguement question au moment de la place du PPCR qu'il n'assiste pas. Mais ça a été vite démenti.

fredot a écrit:
Pour le fait d'être assisté pendant l'entretien j'ai un doute car je crois avoir lu que justement avec le PPCR le statut des entretiens ne permettait pas la présence de quelqu'un d'extérieur. mais je ne parviens pas à retrouver où j'ai lu cela. Désolé de ne pas pouvoir t'aider davantage.

Effectivement, il n'y a aucun droit de ce genre mentionné quelque part.

Tamerlan a écrit:

fredot a écrit:
Le Cde "peut" car il y avait eu il y a quelques années un texte "interdisant" sa présence, le texte disant je pense, que seul l'inspecteur pouvait assister à l'inspection, cela avait du exclure les cde d'y assister. Ce texte a du durer 2 ou 3 ans et dater d'il y a 3 ans max. bref avec le PPCR c'est retour à la normale.

Non, aucun texte de ce type n'est sorti, ou alors j'ai vraiment raté quelque chose ! Par contre il avait été vaguement question au moment de la place du PPCR qu'il n'assiste pas. Mais ça a été vite démenti.

En recherchant rapidement je me demande si mon ipr n'a pas confondu avec une impossibilité d'assister à l'entretien qui fait suite à l'inspection.

Bonjour,
merci pour vos réponses mais je crains que cela ne réponde pas à la question initiale...
Que la présence du CDE soit bien ou non, là n'est pas la question. LA question est de savoir si on peut s'opposer à sa présence dans la classe au moment de l'inspection. Y aurait-il un texte disant clairement que sa présence est obligatoire lors de l'inspection? Au passage, il y a des CDE qui ne sont pas toujours bienveillants, que cela se passe bien en général, ne veut pas dire que cela se passe bien tout le temps. Aussi, dans certains cas, des professeurs peuvent ne pas trouver judicieux la présence d'un CDE dans la classe lors de leur inspection.

La réponse est non. Dans la mesure où aucun texte ne prévoit expressément cette possibilité d'opposition le professeur ne peut s'opposer à la présence du CDE, son supérieur hiérarchique. C'est dans ce sens là que les choses marchent, pas l'inverse...A moins de faire un refus d'inspection, mais c'est encore autre chose.

cignus a écrit:Bonjour,
merci pour vos réponses mais je crains que cela ne réponde pas à la question initiale...
Que la présence du CDE soit bien ou non, là n'est pas la question. LA question est de savoir si on peut s'opposer à sa présence dans la classe au moment de l'inspection. Y aurait-il un texte disant clairement que sa présence est obligatoire lors de l'inspection? Au passage, il y a des CDE qui ne sont pas toujours bienveillants, que cela se passe bien en général, ne veut pas dire que cela se passe bien tout le temps. Aussi, dans certains cas, des professeurs peuvent ne pas trouver judicieux la présence d'un CDE dans la classe lors de leur inspection.

De toute façon, CDE présent en cours ou pas cela ne change pas grand chose : les IPR passent dans le bureau du CDE avant l'inspection et sont donc parfaitement briéfés !

Daphné a écrit:

cignus a écrit:Bonjour,
merci pour vos réponses mais je crains que cela ne réponde pas à la question initiale...
Que la présence du CDE soit bien ou non, là n'est pas la question. LA question est de savoir si on peut s'opposer à sa présence dans la classe au moment de l'inspection. Y aurait-il un texte disant clairement que sa présence est obligatoire lors de l'inspection? Au passage, il y a des CDE qui ne sont pas toujours bienveillants, que cela se passe bien en général, ne veut pas dire que cela se passe bien tout le temps. Aussi, dans certains cas, des professeurs peuvent ne pas trouver judicieux la présence d'un CDE dans la classe lors de leur inspection.

De toute façon, CDE présent en cours ou pas cela ne change pas grand chose : les IPR passent dans le bureau du CDE avant l'inspection et sont donc parfaitement briéfés !

Certes, mais ce n'est encore une fois pas la question ! J'ai des collègues qui veulent juste savoir si l'on peut refuser sa présence... Cela ne veut pas dire qu'ils le feront, ni même qu'ils ont envie de le faire... Juste savoir si la possibilité existe.

Tamerlan a écrit:La réponse est non. Dans la mesure où aucun texte ne prévoit expressément cette possibilité d'opposition le professeur ne peut s'opposer à la présence du CDE, son supérieur hiérarchique. C'est dans ce sens là que les choses marchent, pas l'inverse...A moins de faire un refus d'inspection, mais c'est encore autre chose.

Dommage qu'il n'y ait pas de texte plus clair là dessus... mais effectivement, tout ce que je peux lire à ce sujet, c'est que le CDE "peut" assister à la séance (d'ailleurs, jusqu'à maintenant, on notait que le CDE était invité par l'inspection à suivre la séance...) et qu'il n'est pas fait mention de la possibilité de l'enseignant de le refuser. 

Merci pour ta réponse.

Et sinon, une idée pour la deuxième question à propos de la présence d'une tierce personne lors des entretiens ? 
Je pense que la présence, par exemple d'un représentant syndical, n'est visiblement pas possible justement du fait de la nature de ces entretiens : ce sont des entretiens individuels (l'entretien avec l'inspecteur ne doit pas, à ce titre , se faire en présence du CDE).
De plus, l'amendement proposé au CTA (voté par FSU iniquement) qui demandait la possibilité de permettre la présence d'un représentant syndical semble bien  vouloir dire que ce n'est pour le moment pas possible...
https://i.servimg.com/u/f62/18/49/82/46/doohc810.jpg

Mais si vous avez des liens qui confirmeraient cela...