De l'aide pour gérer une classe

Bonjour à tous,

Je suis stagiaire cette année en histoire-géo et j'ai 2 classes de 2nde. Je suis affectée dans un petit lycée qui est à dominante "technique" (beaucoup de classes de SSI, 1 seule ES, pas de L, 1 seule S SVT et une STI pour les générales et techno) donc les classes sont à majorité composées de garçons (le lycée étant lui-même à 80% masculin)

Avec l'une d'elle tout se passe bien, ils font le travail que je leur demande, calment leurs bavardages quand je les reprends, et sont globalement calmes et si ça dérape j'arrive à gérer (mais globalement ils sont tranquilles)

Avec l'autre 2nde, c'est une autre histoire, j'ai plus de mal, il y a plusieurs élèves perturbateurs, des garçons qui ont des prises de paroles intempestives, des bavardages, des élèves retournés sans cesse, qui se lèvent pour ramasser des stylos qui se retrouvent à l'autre bout de la salle (5 ou 6 fois dans une heure pour un même élève, je suis pas dupe, une fois c'est un accident, mais après plus) j'ai beau les reprendre, ça se calme dans un coin et ça reprend dans l'autre. Au début j'arrivai un peu à gérer, mais plus le temps passe et plus c'est compliqué.
J'ai tenté un plan de classe, mais ça ne fonctionne pas (j'ai un autre problème c'est qu'on m'a collé dans une salle un peu nulle le vendredi avec cette classe où je les ai deux heures, une grande salle toute en longueur qui servait pour les exam autrefois et dont la disposition est différentes des autres et où le son porte mal, si je parle devant, ils ne m'entendent pas au fond et inversement), j'ai à nouveau des bavardages sans que ça ne change, des filles qui viennent me voir car elle se plaigne de plus être avec leur copine et d'être au milieu de garçons (c'était le but, les 8 filles s'étaient mises en meutes et bavardaient sans cesse). J'ai aussi tenté de reprendre les règles de la classe en début d'heure, sans réel succès non plus (ça rentre dans une oreille, ça ressort par l'autre et les mots se cassent sur le lino de la salle de cours)
Si je leur donne des exercices, des questions à répondre ou autre, la plupart attendent que ça se passe en bavardant et ne font même pas le travail, sauf quand je les force et reste à côté (quand il y en a un comme ça ça va, mais 20 qui font ça c'est plus compliqué, je ne peux pas me dédoubler), si j'aide un élève qui ne comprends pas, a du mal ou une question, ça s'agite à nouveau ailleurs. Je finis par avancer vite, trop vite parfois, dans mon cours, pour continuer à les faire bosser, pour maitriser la situation, mais j'avoue que ça m'échappe de plus en plus et j'ai peur que ça dérape vraiment.
Ils ont quand même un avantage, c'est qu'ils sont vifs à l'oral... Si seulement ils s'écoutaient entre eux il y en a plein qui disent des choses intéressantes... plus que la première classe plus calme (trop parfois). Ils ne sont pas méchants, mais extrêmement bavards.

Bref, j'aurais du coup besoin de conseils pour ramener le calme, comment focaliser leur attention de nouveau sur ce qui se passe au tableau, sur ce que je dis. La situation n'en est pas encore à dégénérer, ils prennent le cours quand je dicte ou si je dis de noter, mais ça ne saurait tarder que la classe ne soit totalement hors de contrôle, du coup je cherche des solutions (je sais qu'il n'y a pas de miracle), des conseils, des pistes pour arranger les choses avant que ça ne soit irrécupérable.

J'en ai aussi parlé à mon tuteur, il a assisté à un cours avec mes deux secondes et a constaté la différence et m'a dit qu'on devrait réfléchir à des solutions, on a pas eu le temps de débriefer sauf vite fait à la récré, on n'avait pas de trous en commun, mais on se revoit vendredi.

Avec une classe bavarde, mollassonne, sur un horaire pas top (2h d'affilée le soir), je faisais du travail de groupe.

Le même document/exercice à faire, groupes de 4 (deux qui ne bougent pas, deux qui retournent leur chaise pour leur faire face, interdiction de bouger les tables), temps limité, et obligation de rendre compte à la classe de ce que le groupe a trouvé/fait.

Après une fois qu'ils sont rodés, tu peux tenter les documents différents et/ou des choses différentes à faire suivant les groupes (plus intéressant pour la mise en commun).

Il faut que les consignes soient très claires, et qu'ils jouent le jeu : sinon, retour au cours classique. Ça permet de canaliser, car ils doivent parler pour se mettre d'accord. Ça permet aussi de cibler les élèves en difficulté et de les aider sans interrompre le cours.

Après ça ne fonctionnera peut-être pas avec ta classe, mais je me souviens que quand j'étais stagiaire, je n'osais pas du tout faire ce genre de choses (alors que j'avais une horrible seconde qui correspondait pas mal à ta description), car je n'avais pas assez confiance dans mes élèves.

@Marsila Sois rassurée, je suis exactement dans le même cas que toi. Le comportement de ta deuxième classe de 2nde est exactement le même que celui de la mienne. Mes collègues disent que les classes de 2nde sont toujours agitées en début d'année... Plusieurs fils sur Néo évoquent ce problème de la gestion de classe, essaie d'y jeter un coup d'oeil.
Je peux tout de même te répondre ce que m'a conseillé mon tuteur, à savoir qu'il ne faut pas rester seule. Dans mon cas, la professeur principale est intervenue pour les rappeler à l'ordre (la classe pose problème à toute l'équipe). J'ai fait un plan de classe qui n'a pas fonctionné (les filles sont majoritairement bavardes) et les élèves commencent même à refuser de faire les exercices en cours. Mon tuteur m'a conseillé de "sévir" sans hésiter (faire une interrogation et mettre 0, les coller...) en espérant que cela fonctionne. Il viendra de nouveau en cours (après le premier cours, il m'avait dit que cette classe me poserait problème si je ne la prenais pas en mains tout de suite). Bon courage et n'hésite pas à nous dire si tu trouves une solution miracle !

@Naoo Merci baucoup pour ces conseils. Pour ma part, j'ai essayé le travail de groupe par quatre mais plusieurs groupes ont trouvé la technique du "il y en a un qui fait le travail pour les quatre, on est d'accord avec lui" ou "on ne comprend rien". Même en leur demandant d'écrire dans le cahier, une grande majorité ne le fait pas. Avec 35 élèves dans la classe, il est difficile de surveiller chacun des cahiers pendant un temps assez court.

1 heure de retenue direct dès qu'ils se lèvent sans permission ou qu'ils jettent un objet dans la salle. C'est radical. Il ne faut surtout pas qu'ils fassent ça lors de l'inspection.

Pour les bavardages ou un refus de travailler pendant le cours : tu écris le nom de l'élève perturbateur/bavard/flemmard au tableau, c'est le "carton jaune". Généralement en voyant leur nom au tableau ils changent d'attitude. Si ça ne suffit pas, là tu appliques effectivement une sanction : un travail supplémentaire pour le prochain cours (toujours avoir avec toi des photocopies de manuels avec des exos, moi je donnais une double page). Si ce n'est pas fait à la date demandée : 2 heures de retenue.

Pour ceux qui dépassent les bornes : exclusion du cours et 2 heures de retenue.

J'arrivais à tenir mes classes comme ça, et lors de l'inspection et des visites ESPE cela s'est toujours bien passé.

Pour les travaux de groupe, des tâches différents à chaque membre du groupe ou passer dans les rangs vérifier qu'ils sont tous au travail. Celui qui ne bosse pas a un travail à faire tout seul.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:1 heure de retenue direct dès qu'ils se lèvent sans permission ou qu'ils jettent un objet dans la salle. C'est radical.

Je serais un peu plus nuancée, car ça peut faire l'effet inverse. Ils peuvent s'en faire un jeu, puis se mettre à tous se lever, rendant inapplicable la sanction et décrédibilisant l'enseignant.
Lorsque j'ai débuté, des collègues m'avaient conseillé de mettre 1 bavardage = 1 croix. 3 croix = 1h de colle.
Résultat : chaque soir, j'arrivais à la vie sco avec une quinzaine de retenues. Je vous raconte même pas comment j'étais reçue...

[quote="Philomène87"]

LaMaisonQuiRendFou a écrit:Résultat : chaque soir, j'arrivais à la vie sco avec une quinzaine de retenues. Je vous raconte même pas comment j'étais reçue...

C'est là qu'il ne faut pas lâcher ! Plus de sanctions, c'est plus de travail pour la vie scolaire, donc évidemment ça ne leur plait pas. Il faut s'imposer, ce n'est pas à la vie scolaire de décider des sanctions dans la classe de l'enseignant.

Si ça devient un jeu, il suffit d'appeler les parents (ou de demander au CPE de le faire, cela dépend de tes relations avec lui).

Pareil, le coup du nom au tableau, énorme fiasco avec une classe de 3e horrible. Ils s'insurgeaient, gueulaient, bref, la foire.

Dicte le cours. C'est nul, mais il faut assurer l'ordre avant tout.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Philomène87 a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:Résultat : chaque soir, j'arrivais à la vie sco avec une quinzaine de retenues. Je vous raconte même pas comment j'étais reçue...

C'est là qu'il ne faut pas lâcher ! Plus de sanctions, c'est plus de travail pour la vie scolaire, donc évidemment ça ne leur plait pas. Il faut s'imposer, ce n'est pas à la vie scolaire de décider des sanctions dans la classe de l'enseignant.

Si ça devient un jeu, il suffit d'appeler les parents (ou de demander au CPE de le faire, cela dépend de tes relations avec lui).

Ah oui mais non ! Car si les élèves avaient bien senti à quel point j'étais fragile, la vie scolaire aussi, tiens ! Ces deux-là, un jour, ont carrément décidé de me faire comprendre à quel point j'étais nulle, les retenues n'étaient plus envoyées, et ça s'est retrouvé dans mon rapport final (écrit par ma tutrice).
Donc, si on est vraiment sûr de soi, ok, mais je ne conseillerai à aucun débutant de monter tout de suite dans les sanctions, car ce peut être contre-productif.

Il ne faut pas griller ses cartouches trop vite et dégainer l'heure de colle tout de suite. Rappel à l'ordre, punition bien ch... puis retenue et/ou appel aux parents.
Pense à appeler ou à convoquer les parents.

N'hésite pas à en parler au PP, qui peut te dire s'ils sont pénibles dans les autres cours et te donner des conseils (voire leur passer un bon savon, ça marche parfois un peu).

Quand une classe ne se tient pas, je limite les exercices et travaux de réflexion qui n'avancent pas.
Je leur explique pourquoi et à la place, on écrit. La gestion de classe y est plus facile puisque tout le monde doit être concentré au même endroit.
Si certains se font remarquer : punitions / heures de colle / exclusion.

Pour les heures de colle, la gestion par la vie scolaire au lycée étant souvent catastrophique (heures de colle sur les trous des élèves, discussion avec les autres ou avec les surveillants copains, parfois même téléphone/musique), je les prends avec moi sur un créneau qui les dérange (parfois ça ne m'arrange pas non plus, c'est se rajouter du travail, mais ça a toujours été efficace, ça passe rapidement l'envie. c'est ce que j'appelle un investissement à long terme).

Pour l'escalade dont redoute Philomène87, même chose, ce n'est pas eux qui font la loi. Même attitude, qu'ils soient 2 ou 20. Ils feront une heure de plus, tu expliqueras au parent pourquoi et ça finira par rentrer dans l'ordre.

nitescence a écrit:Dicte le cours. C'est nul, mais il faut assurer l'ordre avant tout.

Ah oui ça marche bien ça ! Sutout à l'approche d'un contrôle.

Merci à tous pour ces retours et conseils.
J'avoue que ça aide d'avoir des retours et des idées de quoi faire, c'est pas forcément quand on est face à 33 élèves d'avoir du répondant ou de savoir quoi faire.
Je vais reprendre l'idée de dicter (en mode magistral, enfin plus ou moins), faire ça peut-être 3-4 heures et voir ensuite si j'arrive à reprendre des cours normaux.

Et puis sanctionner... d'avantage.

Je suis plutôt d'accord avec Lamaisonquirendfou, et j'ajouterais de faire tout ça en gardant son calme et en montrant que ça ne t'émeut pas le moins du monde.
Ceci dit c'est plus facile à dire qu'à faire, surtout si on est soi-même convaincue qu'on ne gère pas ou qu'on n'est pas légitime. Et ça peut amener un rapport de force avec la vie scolaire qui ne comprend parfois qu'elle doit soutenir ce genre de mesures.

Tu ne dois pas rester seule avec ce problème, c'est angoissant pour toi et plus ça traine plus c'est difficile à régler. Ton tuteur, la prof principale de la classe et la CPE doivent t'aider conjointement à recadrer la classe.

Je plussoie aussi le message d'Enaeco.

Courage

Marsila a écrit:Merci à tous pour ces retours et conseils.
J'avoue que ça aide d'avoir des retours et des idées de quoi faire, c'est pas forcément quand on est face à 33 élèves d'avoir du répondant ou de savoir quoi faire.
Je vais reprendre l'idée de dicter (en mode magistral, enfin plus ou moins), faire ça peut-être 3-4 heures et voir ensuite si j'arrive à reprendre des cours normaux.

Et puis sanctionner... d'avantage.

Oui mais encore une fois, ce n'est pas à faire lors de l'inspection !

Et puis si tu prends l'habitude de faire du cours magistral cela se voit sur les cahiers / classeurs de tes élèves. Un inspecteur remarque cela tout de suite. C'était, à ma grande surprise - vu l'extrême médiocrité de mes cours pendant cette année de stage - le seul reproche que j'ai eu lors de l'inspection en vue de ma titularisation.

Donc : "Le cours magistral, c'est mal". A copier 100 fois !

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Marsila a écrit:Merci à tous pour ces retours et conseils.
J'avoue que ça aide d'avoir des retours et des idées de quoi faire, c'est pas forcément quand on est face à 33 élèves d'avoir du répondant ou de savoir quoi faire.
Je vais reprendre l'idée de dicter (en mode magistral, enfin plus ou moins), faire ça peut-être 3-4 heures et voir ensuite si j'arrive à reprendre des cours normaux.

Et puis sanctionner... d'avantage.

Oui mais encore une fois, ce n'est pas à faire lors de l'inspection !

Et puis si tu prends l'habitude de faire du cours magistral cela se voit sur les cahiers / classeurs de tes élèves. Un inspecteur remarque cela tout de suite. C'était, à ma grande surprise - vu l'extrême médiocrité de mes cours pendant cette année de stage - le seul reproche que j'ai eu lors de l'inspection en vue de ma titularisation.

Donc : "Le cours magistral, c'est mal". A copier 100 fois !

Bof... c'est pas automatique : je fais régulièrement du cours magistral et l'IPR ne m'a rien reproché à ce sujet. C'est certain que ce n'est pas conseillé le jour de l'inspection, mais ça vaut mieux que de se faire bordéliser.

A nuancer, j'ai déjà fait une phase de cours magistral lors d'une inspection, vu que mon activité prenait sérieusement l'eau. J'ai justifié le recours au cours magistral pendant l'entretien et pris des cahiers montrant que je ne faisais pas ça avec mes autres classes. Mais que vu le profil de mes 3e et l'enjeu du brevet, je ne voyais pas comment je pouvais avancer sans en faire. J'ai eu un rapport élogieux au final, qui mettait en avant ma gestion de classe et mentionnait des élèves particulièrement difficiles qu'il était difficile de mettre au travail.

Le tout est d'alterner et de justifier ses choix.
Tu peux aussi dicter juste un cours ou juste 20 minutes. Relancer une activité si la classe se calme.

Jenny a écrit:A nuancer, j'ai déjà fait une phase de cours magistral lors d'une inspection, vu que mon activité prenait sérieusement l'eau. J'ai justifié le recours au cours magistral pendant l'entretien et pris des cahiers montrant que je ne faisais pas ça avec mes autres classes. Mais que vu le profil de mes 3e et l'enjeu du brevet, je ne voyais pas comment je pouvais avancer sans en faire. J'ai eu un rapport élogieux au final, qui mettait en avant ma gestion de classe et mentionnait des élèves particulièrement difficiles qu'il était difficile de mettre au travail.

Le tout est d'alterner et de justifier ses choix.
Tu peux aussi dicter juste un cours ou juste 20 minutes. Relancer une activité si la classe se calme.

C'est ce que je fais quand ça commence à déraper. Ca marche vraiment bien.

Je vampirise le sujet : j'ai beaucoup de mal avec les élèves de seconde, mais aussi avec ceux de première : plusieurs perturbateurs, des bavards, des élèves qui "répondent" dès que je demande d'arrêter, d'autres qui disent "on n'a pas entendu la consigne/la correction" alors qu'ils parlaient juste avant...
Aujourd'hui ça dépassait les bornes, j'ai dit que tout le monde devait rendre le travail qui était à faire et leurs notes du cours. En première, je suis déjà en retard d'au moins deux heures sur mon programme. Je crois que les élèves ont perçu que j'étais fatigué et que j'étais un nouveau prof.
J'espère pouvoir discuter avec un CPE demain pour demander de l'aide et récapituler les options de sanction disponibles, ce que je n'ai pas eu le temps de faire jusqu'à présent (plein de problèmes pratiques, changements d'hôtel, visites d'appartements, préparation des cours dans ce contexte compliqué).

Rapidement (en plus de ce qui déjà été dit ici) :
-2h de retard ce n'est pas la fin du monde
-il ne vaut mieux pas que le CPE vienne dans ta classe pour énoncer les sanctions, déjà parce que les élèves les connaissent, rien de nouveau sous le soleil, et aussi pour éviter de passer pour le prof qui a besoin du CPE pour se montrer autoritaire

Tu punis les bavards et les insolents systématiquement. Tu donnes la consigne une seule fois à l'oral et tu l'écris, pareil pour la correction. Ils écrivent et ils se taisent.

Philomène87 a écrit:
Donc, si on est vraiment sûr de soi, ok, mais je ne conseillerai à aucun débutant de monter tout de suite dans les sanctions, car ce peut être contre-productif.

Pour la note administrative, les CDE se basent beaucoup sur le nombre d'élèves que tu renvois de ton cours et que tu mets en retenue.
Si tu renvois beaucoup d'élèves et que tu mets beaucoup d'élèves en retenue, la note " d'autorité , rayonnement" sera très mauvaise. J'avais eu "Insuffisant" dans cette case lors de ma toute première année d'enseignement il y a 4 ans , sachant que j'avais été affectée par le rectorat fin novembre et que j'étais vacataire...

L'appel aux parents est très efficace ainsi que les interrogations orales en début de cours sur la séance précédente.
Les noms au tableau, j'évite car certains peuvent profiter à gueuler en disant de mauvaise foi, qu'ils n 'ont pas bavardé.

Il y a des classes, quoique tu fasses, si ils ne sont pas éduqués par leurs parents, tu n'auras pas de calme et de travail.

Une anecdote : L'an dernier, j' étais dans un collège et dans un lycée. J'avais la pire 4e du collège et la pire 2nde du lycée.
Elles posaient problème à tous les collègues , même aux P.P. Les collègues réputés strictes n'en pouvaient plus et avaient aussi des perturbations dans leurs cours avec ces classes .

Philomène87 a écrit:
Donc, si on est vraiment sûr de soi, ok, mais je ne conseillerai à aucun débutant de monter tout de suite dans les sanctions, car ce peut être contre-productif.

Pour la note administrative, les CDE se basent beaucoup sur le nombre d'élèves que tu renvois de ton cours et que tu mets en retenue.        
    Si tu renvois beaucoup d'élèves  et que tu mets beaucoup d'élèves  en retenue, la note " d'autorité , rayonnement" sera très mauvaise.      J'avais eu "Insuffisant" dans cette case lors de ma toute première année d'enseignement il y a 4 ans ,  sachant  que j'avais été affectée  par le rectorat dans un collège  fin novembre et que j'étais vacataire...

L'appel aux parents est très efficace ainsi que  les interrogations orales en début de cours sur la séance précédente.  
Les noms au tableau, j'évite car certains peuvent profiter  à gueuler en disant de mauvaise foi, qu'ils n 'ont pas bavardé.

Il y a des classes, quoique tu fasses, si ils ne sont pas éduqués par leurs parents, tu n'auras pas de calme et de travail.

Une anecdote : L'an dernier, j' étais dans un collège et dans un lycée.  J'avais la pire 4e du collège et la pire 2nde du lycée.                  
    Elles posaient problème à tous les collègues , même aux P.P.                                                                                                         Les collègues réputés strictes n'en pouvaient plus et avaient aussi  des  perturbations dans leurs cours avec ces classes .

Je me permets d'intervenir: depuis l'an dernier il n'y a plus de note administrative!

Et mon conseil: les faire écrire. Interroger à chaque début d'heure un élève pour résumer le cours précédent.
Ne pas hésiter à faire une interrogation écrite sur le cours qu'ils ont bordélisé: tant pis pour eux s'ils n'ont pas écouté.
Les noms aux tableaux j'éviterais mais en fin d'heure je sanctionnerais les meneurs. Tous ceux que j'ai rappelé à l'ordre au moins deux fois.