Enseignement des plp en bts et priorité aux élèves de bac pro pour le supérieur

Bonjour à tous,


Le recteur nous a envoyé un courrier pour nous signifier  que tous les élèves de bac pro devaient suivre en bts (!),  et dernièrement, le proviseur nous convoque pour  nous parler de l'intégration des bac pro en bts, en nous précisant   que cela nécessitait de mettre des prof de plp2  dans nos équipes...

Chez nous c'est déjà la curée pour   avoir quelques heures en bts en ayant le capet, alors je ne vous raconte pas quelle fut ma stupeur quand j'ai su cette décision ! Attention je ne dénigre pas le travail et le niveau des collègues de plp2 (j'ai eu le capet, l'année ou j'ai  loupé  le plp2) mais il me semble quand même que les deux concours sont différents, et lorsque l'on passe le capet c'est quand même pour avoir quelques heures de bts...

D'autre part je ne  vois pas en quoi  le fait d'intégrer des collègues de plp2 en bts favorisera l'intégration des bac pro ( sinon on aurait demandé aux profs de lycée d'enseigner en fac pour favoriser les études supérieures me semble t il...), j'ai un peu l'impression qu'on nous embrouille (j'euphémise) pour casser les équipes,  qu'en pensez vous ? Y a-t-il des textes qui donnent priorité à certains concours pour enseigner en bts ?

C'est quoi, les pop ? Ton titre n'est pas clair.

C'est quoi un PLP2 ?

C'est l'effondrement final des BTS, sacrifiés sur l'autel du droit à la poursuite d'études.

Les BTS devraient essentiellement concerner les bacheliers techno.

Pardon, mea culpa, c'est le correcteur apple qui fait n'importe quoi, je voulais dire "enseignement des plp2" et non enseignement des pop....@whipee : un plp c'est un prof qui a passé le caplp2 et non le capet ou l'agrégation. Le Caplp2, souvent appelé plp est à priori plus simple que les autres concours (quoi que j'ai loupé le mien, tout en réussissant le capet donc...). La grosse différence c'est que le PLP2 est surtout orienté vers des finalités professionnelles alors que les autres concours sont plus théoriques....

Je suis bien d'accord avec Lamaison qui rend fou c'est absolument n'importe quoi, d'autant plus que nous capétiens
et agrégés on ne nous propose jamais d'enseigner en université.... (c'est peut être pas plus mal d'ailleurs vu ce que j'entends dire du niveau et du nombre des élèves)
Dans les consignes de notre académie, les bac techno doivent être orientés vers les IUT...
J'ai l'impression que les gouvernements n'avaient absolument pas anticiper la croissance démographique due à la reprise des naissances en 2000 d'où ces décisions catastrophiques prises en dépit du bon sens.

bil36 a écrit:Pardon, mea culpa, c'est le correcteur apple qui fait n'importe quoi, je voulais dire  "enseignement des plp2" et non enseignement des pop....

Peux-tu donc éditer ton titre ?

[Ironie gentille ON]
Les PLP2 n'existent plus depuis 2000. C'est PLP tout court
[Ironie gentille OFF]

bil36 a écrit:Je suis bien d'accord avec  Lamaison qui rend fou c'est absolument n'importe quoi, d'autant plus que nous capétiens
et agrégés on ne nous propose jamais d'enseigner en université.... (c'est peut être pas plus mal d'ailleurs vu ce que j'entends dire du niveau et du nombre des élèves)
Dans les consignes de notre  académie, les bac techno doivent être orientés vers les IUT...
J'ai l'impression que les gouvernements n'avaient absolument pas anticiper la  croissance démographique due à la reprise des naissances en 2000 d'où ces décisions catastrophiques prises en dépit du bon sens.

Personnellement, j'ai eu un poste à l'université dès ma première année en tant que titulaire (juste après mon année de stage en lycée). Un collègue agrégé avait décidé de prendre le poste de BTS que l'IPR lui avait proposé durant l'année de stage... Il est resté 1 an puis a pris un poste de PRAG ! Bon, c'est vrai que c'était dans un lycée pas terrible de banlieue parisienne pour un BTS tertiaire à la noix, mais tout de même ! Je passe sur les détails de ses aventures. Evidemment il reste aussi des bons BTS mais vu la politique actuelle ils vont se raréfier...

C'est dommage car les BTS jouissent encore d'une image correcte auprès des élèves et des parents. Ils permettent à des élèves de bac techno de raccrocher une L2 ou une L3 qu'il réussissent plutôt bien (chez moi, les bons BTS sont admis en L3, les pas très bons doivent passer par la L2). Par contre les bac techno en L1 c'est à peine mieux que les bac pro... C'est en tout cas ce que j'observe dans mon université, où j'ai accès aux statistiques de réussite, ou pardon, d'échec, car c'est la norme en L1 !

Thalia de G a écrit:

bil36 a écrit:Pardon, mea culpa, c'est le correcteur apple qui fait n'importe quoi, je voulais dire  "enseignement des plp2" et non enseignement des pop....

Peux-tu donc éditer ton titre ?

Je veux bien mais comment faire ? Je ne connais pas la procédure, désolé

Tu cliques sur le bouton "Éditer" haut à droite de ton 1er message et tu modifies dans la barre du titre. https://www.neoprofs.org/t57975-tutoriel-premiers-pas-sur-le-forum-comment-faire-pour#3915300
Et, tant qu'à faire, si ce titre pouvait commencer par une majuscule, j'en serais fort aise.

bil36 a écrit:Le Caplp2, souvent appelé plp est à  priori plus simple que les autres concours (quoi que j'ai loupé le mien, tout en réussissant le capet donc...). La grosse différence c'est  que le PLP2 est surtout orienté vers des finalités professionnelles alors que les autres concours sont plus théoriques....

Je suis PLP. J'imagine que tu ne pensais pas à mal mais tes propos me semblent un peu injustes. Le concours du CAPLP n'est pas plus simple. Ni a priori, ni rien du tout. L'agrégation, c'est dur. Le CAPES ou le CAPLP, c'est moins dur.

Et le CAPET encore moins dur que le CAPLP

Au vu des 1eres infos sur l'évolution d'APB et sa mise au placard, je ne serais pas surpris que l'accès des bacs pros dans le supérieur soit revu à la baisse.

De toute façon, lorsque l'on voit les conséquences de l'arrivée massive de bacs pros en BTS (surtout dans les BTS tertiaires) sur la valeur du diplôme dont les exigences ont été nettement revues à la baisse... Le BTS décroche face au DUT. Il est devenu courant que mes anciens bacheliers stmg, avec un niveau très moyen, reviennent me voir pour me dire qu'ils trouvent qu'en BTS, c'est beaucoup "trop simple".

En réunion avec la rectrice l'an dernier, celle-ci nous a dit que désormais 50% des BTS seraient des bac pro... Les PLP savent exactement à quoi s'attendre avec ce nouveau public (c'est à dire à pas grand chose : mon collègue de matière pro a ressorti ses cours de bac pro d'il y a 20 ans pour les leur faire...)
Et c'est pour cela que le BTS est en pleine dégringolade, pas parce que des PLP, recrutés avec le même diplôme que les certifiés, y enseignent: je n'ai pas un BEP de français, par exemple.

D'ailleurs cela fait plusieurs années que j'enseigne en BTS, Bil36, ne t'en déplaise. Et même en DUT et en licence pro (et je sais comment on édite un titre, pauvre plp que je suis...)

Cath a écrit:En réunion avec la rectrice l'an dernier, celle-ci nous a dit que désormais 50% des BTS seraient des bac pro... Les PLP savent exactement à quoi s'attendre avec ce nouveau public (c'est à dire à pas grand chose : mon collègue de matière pro a ressorti ses cours de bac pro d'il y a 20 ans pour les leur faire...)
Et c'est pour cela que le BTS est en pleine dégringolade, pas parce que des PLP, recrutés avec le même diplôme que les certifiés, y enseignent: je n'ai pas un BEP de français, par exemple.

D'ailleurs cela fait plusieurs années que j'enseigne en BTS, Bil36, ne t'en déplaise. Et même en DUT et en licence pro (et je sais comment on édite un titre, pauvre plp que je suis...)

Je me suis retenu, merci d'avoir réagi sobrement mais sûrement.

D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi bil36 veut enseigner en BTS alors qu'il a raté le CAPLP. Il faut quand même un bon niveau pour enseigner à des élèves en difficulté.
Moi qui ai eu le CAPLP et le CAPES (il y a longtemps, c'est vrai), je me retrouve devant des 6eme, quelle déchéance...

bil36 a écrit:

Chez nous c'est déjà la curée pour   avoir quelques heures en bts en ayant le capet, alors je ne vous raconte pas quelle fut ma stupeur quand j'ai su cette décision ! Attention je ne dénigre pas le travail et le niveau des collègues de plp2 (j'ai eu le capet, l'année ou j'ai  loupé  le plp2) mais il me semble quand même que les deux concours sont différents, et lorsque l'on passe le capet c'est quand même pour avoir quelques heures de bts...

D'autre part je ne  vois pas en quoi  le fait d'intégrer des collègues de plp2 en bts favorisera l'intégration des bac pro ( sinon on aurait demandé aux profs de lycée d'enseigner en fac pour favoriser les études supérieures me semble t il...), j'ai un peu l'impression qu'on nous embrouille (j'euphémise) pour casser les équipes,  qu'en pensez vous ? Y a-t-il des textes qui donnent priorité à certains concours pour enseigner en bts ?

Mes propos ont du être mal lus ou mal interprétés me semble-t-il car ils n'avaient rien de condescendants  à l'égard des plp, je me permets donc de les rappeler  en citation (vous avez vu j'apprends vite l'utilisation des boutons sur néoprofs, non ? )
Pour info je suis agrégé, en plus de mon capet. Je n'ai eu  aucune priorité  pour enseigner en bts  avec ce titre, ni en  université d'ailleurs, ce que je trouve  un peu lamentable (sinon à quoi sert de  demander aux gens de passer un concours difficile ? )

Mes propos n'avaient, encore une fois, rien  de négatifs à l'égard des plp,  je trouve juste que les concours sont différents avec des finalités différentes

bil36 a écrit:
Mes propos n'avaient, encore une fois, rien  de négatifs à l'égard des plp,  je trouve juste que les concours sont différents avec des finalités différentes

Tes propos sont juste...hors de propos. Les plp les plus âgés ont passé le concours avant la création des bac pro. Sont-ils pour autant illégitimes à enseigner à ces classes ? Surtout ceux qui ont été recrutés avec un CAPLP1, par rapport à ceux qui l'ont été avec un CAPLP2 ?
Voilà déjà plusieurs années que le CAPLP permet l'enseignement en BTS. C'est comme ça, les choses changent. Je comprends que les LGT rechignent à cela car cela leur fait perdre des classes et donc des postes, mais ça n'en est pas moins réglementaire.

Les propos étaient maladroits car pour avoir eu le plp et le capet, ce sont les mêmes difficultés dans nos matières.
Par contre j'ai un point d'accord avec Bil36, logiquement les agrégés devraient être prioritaires pour les classes après le bac, c'est souvent pour cette raison que l'on passe l'agrégation mais ça c'est rarement voire jamais le cas.
Je pense également que le problème se pose seulement dans les lycées professionnel et technologique, pour les bts dans les lycées professionnels cela ne sert à rien de faire venir des certifiés.

celitian a écrit:Les propos étaient maladroits car pour avoir eu le plp et le capet, ce sont les mêmes difficultés dans nos matières.
.

Je croyais avoir rappelé dans mon post que  j'avais loupé le plp  l'année où j'avais réussi le capet, ceci étant dit, il me semblait évident que  mes propos n'allaient pas être interprétés comme dénigrants  les plp... Je ne fais  pas dans l'ostracisme et je n'ai jamais dénigré le travail des plp qui  sont au moins, aussi valeureux (mais parfois plus susceptibles) que les autres profs, qu'ils soient agrégés, certifiés, vacataires ou MCF... Perso nous avons été un peu outrés de voir  que le jour de la rentrée le proviseur présentait les nouveaux profs en rappelant leur titre (selon qu'ils étaient certifiés ou agrégés...). Je mets un point d'honneur à  ne pas mettre en avant mon titre d'agrégé car on fait tous le même boulot, les agrégés  ne sont pas plus intelligents que les autres, la preuve certains d'entre eux ne savent pas éditer un titre sur néoprofs et oublient de mettre des majuscules, ils ont juste passé un concours un  peu  plus théorique et moins axé sur la pédagogie (ce n'est que mon avis).

Celitian a compris ou je voulais en venir,  de nombreux agrégés ont du faire des pieds et des mains pour avoir quelques heures de bts (c'est mon cas,  situation que je trouvais inadmissible dans la mesure où sur 14 prof de ma matière nous n'étions que deux à ne pas avoir  déclassé de bts) ; je rajoute une pierre à son moulin en précisant que dans mon académie, de nombreux plp ont été pris   comme prag à la fac (leur dossier était situé  en haut de la pile bien avant le mien, leur recrutement fut décidé en haut lieu, ces personnes étant amis avec des ipr ou des  chefs de département, selon que vous serez puissant ou misérable...).

Je le rappelle, mon idée n'était pas de dénigrer les plp mais de rappeler que s'il y a des concours différents, c'est, à mon avis pour  enseigner au près de publics différents (ayant connu  des techno, des bac pro et des  bts je n'ai pas toujours utilisé les mêmes "outils" pour bosser avec eux par exemple). Quand j'étais en lycée pro j'avais l'avantage par rapport au lycée techno d'avoir des élèves en stage et des classes parfois moins chargées avec un relationnel élève parfois  plus agréable (selon les lycées évidemment), si on enlève aux agrégés-capétiens la priorité pour enseigner en bts sans leur donner une contrepartie il ne leur reste finalement plus grand chose (si ce n'est la chance pour l'instant de ne pas avoir à organiser des CCF, quoi que beaucoup d'épreuves sont en CCA maintenant). Par ailleurs, mon cas est sûrement particulier, mais dans mon lycée nous (capétiens et agrégés) avons demandé quelques heures en bac pro (si si je vous jure), qui nous ont été refusées par le  pro. Et oui Cath quand tu dis "C'est comme ça, les choses changent. Je comprends que les LGT rechignent à cela car cela leur fait perdre des classes et donc des postes, mais ça n'en est pas moins réglementaire" tu as bien compris pourquoi mon ressenti n'est pas des plus positifs

@Furby :  beaucoup d'agrégés, préfèrent le collège au lycée, ou le lycée au bts... je ne vois pas ce qu'il y a de  déchéant là dedans

Sur ce bon week end à tous

bil36 a écrit:

celitian a écrit:Les propos étaient maladroits car pour avoir eu le plp et le capet, ce sont les mêmes difficultés dans nos matières.
.

Je croyais avoir rappelé dans mon post que  j'avais loupé le plp  l'année où j'avais réussi le capet, ceci étant dit, il me semblait évident que  mes propos n'allaient pas être interprétés comme dénigrants  les plp... Je ne fais  pas dans l'ostracisme et je n'ai jamais dénigré le travail des plp qui  sont au moins, aussi valeureux (mais parfois plus susceptibles) que les autres profs, qu'ils soient agrégés, certifiés, vacataires ou MCF... Perso nous avons été un peu outrés de voir  que le jour de la rentrée le proviseur présentait les nouveaux profs en rappelant leur titre (selon qu'ils étaient certifiés ou agrégés...). Je mets un point d'honneur à  ne pas mettre en avant mon titre d'agrégé car on fait tous le même boulot, les agrégés  ne sont pas plus intelligents que les autres, la preuve certains d'entre eux ne savent pas éditer un titre sur néoprofs et oublient de mettre des majuscules, ils ont juste passé un concours un  peu  plus théorique et moins axé sur la pédagogie (ce n'est que mon avis).

Celitian a compris ou je voulais en venir,  de nombreux agrégés ont du faire des pieds et des mains pour avoir quelques heures de bts (c'est mon cas,  situation que je trouvais inadmissible dans la mesure où sur 14 prof de ma matière nous n'étions que deux à ne pas avoir  déclassé de bts) ; je rajoute une pierre à son moulin en précisant que dans mon académie, de nombreux plp ont été pris   comme prag à la fac (leur dossier était situé  en haut de la pile bien avant le mien, leur recrutement fut décidé en haut lieu, ces personnes étant amis avec des ipr ou des  chefs de département, selon que vous serez puissant ou misérable...).

Je le rappelle, mon idée n'était pas de dénigrer les plp mais de rappeler que s'il y a des concours différents, c'est, à mon avis pour  enseigner au près de publics différents (ayant connu  des techno, des bac pro et des  bts je n'ai pas toujours utilisé les mêmes "outils" pour bosser avec eux par exemple). Quand j'étais en lycée pro j'avais l'avantage par rapport au lycée techno d'avoir des élèves en stage et des classes parfois moins chargées avec un relationnel élève parfois  plus agréable (selon les lycées évidemment), si on enlève aux agrégés-capétiens la priorité pour enseigner en bts sans leur donner une contrepartie il ne leur reste finalement plus grand chose (si ce n'est la chance pour l'instant de ne pas avoir à organiser des CCF, quoi que beaucoup d'épreuves sont en CCA maintenant). Par ailleurs, mon cas est sûrement particulier, mais dans mon lycée nous (capétiens et agrégés) avons demandé quelques heures en bac pro (si si je vous jure), qui nous ont été refusées par le  pro. Et oui Cath quand tu dis "C'est comme ça, les choses changent. Je comprends que les LGT rechignent à cela car cela leur fait perdre des classes et donc des postes, mais ça n'en est pas moins réglementaire" tu as bien compris pourquoi mon ressenti n'est pas des plus positifs

@Furby :  beaucoup d'agrégés, préfèrent le collège au lycée, ou le lycée au bts... je ne vois pas ce qu'il y a de  déchéant là dedans

Sur ce bon week end  à tous

Non je ne répondrais toujours pas...

bil36 a écrit:...
@Furby :  beaucoup d'agrégés, préfèrent le collège au lycée, ou le lycée au bts... je ne vois pas ce qu'il y a de  déchéant là dedans
...

En fait, c'était de l'ironie, pour me moquer (gentiment) de ceux qui sont frustrés parce que des pauvres PLP leur grillent la place en BTS !
J'adore les 6ème ! Et j'en resterai là.

Pas de soucis j'avais compris, bon je vais demander quelques heures d'enseignement en sciences économiques et sociales, j'espère que les collègues ne seront pas frustrés de qu'un pauvre capet ou un pauvre agrégé leur grille leur place