Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Comme Honchamp Lors de mes 2 dernières inspections je suis tombée sur Education civique (oui, oui pas d'EMC, ma dernière inspection remonte à 2009....) mais pas sur le même niveau, ni le même inspecteur. Et j'ai eu droit à une remarque, pas désobligeante mais quand même. Or dans les deux cas j'étais au beau milieu d'une leçon d'EC donc impossible de faire autrement, j'aurais préféré largement être inspectée en Histoire ou en Géo !

Ils sont marrants les IPR. S'ils veulent voir plutôt de l'histoire ou plutôt autre chose, ils n'ont qu'à demander quand venir...
Ça me rappelle l'un d'entre eux qui voulait voir une séance utilisant le numérique parce que je suis formatrice... Comme si je passais tous mes cours en salle info...

Ce soir sur Arte "Héros de légende" sur Ulysse : reconstitution et commentaires.

Je débarque un peu tard, mais je conseille fortement la formation d'été d'une semaine au Memorial. C'est très dense, mais passionnant, également par la découverte de Paris. (puis vous rencontrez des gens et depensez des sous !). Je n'ai pas fait la deuxième session en Pologne, mais un jour j'aimerais. C'est bien plus riche que les voyages académiques sur place (bien que cela soit bien aussi, c'est moins pointu).

merci pour le conseil Fifi, j'y pense de plus en plus !

cher.e.s collègues, comment notez vous (au bac) un croquis sans légende ? sachant que le croquis contient la plupart des éléments

pour moi ça ne vaut pas grand chose mais j'hésite, et je n'ai pas envie de déranger ma collègue pendant ses vacances (je corrige ses élèves)...

Si c'est dans ma classe, pour le croquis, c'est 0 à 5 selon ma mansuétude (mais comme je ne mets plus de note, c'est juste un entraînement où je mets un rappel vigoureux soit la non obtention de la ceinture). Un croquis sans légende, ça n'a aucune valeur parce qu'il est incompréhensible. C'est la légende qui rend le croquis lisible et compréhensible. Sans elle, le croquis est muet.

on est bien d'accord mais du coup ça vaut 0 sur 8 ?

à l'inverse pour une légende complète avec croquis j'aurais tendance à mettre 3ou 4 sur 8

Il y a le souci que cela va compter pour l'orientation en plus. 3/8, non ? On reconnaît que tout ce qui a été fait était bien mais que sans légende, c'est un vrai souci. 3 ou 4 me semble être une notation pertinente.

Kalypso a écrit:on est bien d'accord mais du coup ça vaut 0 sur 8 ?

à l'inverse pour une légende complète avec croquis j'aurais tendance à mettre 3ou 4 sur 8

3-4/8 aussi.
Juste une question, est-ce-que même sans la légende toutes les infos st sur le croquis? Si oui 4

Personnellement je mets un 1/8 au croquis sans légende (pour les localisations) car comme disait un de mes profs de face ""un schéma" ou un "croquis" sans légende c'est juste du coloriage."

Moi aussi.

Dadoo33 a écrit:

Kalypso a écrit:on est bien d'accord mais du coup ça vaut 0 sur 8 ?

à l'inverse pour une légende complète avec croquis j'aurais tendance à mettre 3ou 4 sur 8

3-4/8 aussi.
Juste une question, est-ce-que même sans la légende toutes les infos st sur le croquis? Si oui 4

On leur répète à longueur d'année, en terminale, qu'un croquis sans légende ne vaut pas la moyenne, donc pour moi c'est max 2. Éventuellement 3 si toutes les infos sont correctement dessinées et si c'est propre. A la limite, je mettrais une meilleure note à une légende sans dessin qu'à l'inverse...

Zakalwe, autant je te rejoins pour la note sur le croquis sans légende autant je ne suis pas d'accord pour une légende sans croquis. Cela vaut la même chose que si c'était la légende. Le croquis est un langage graphique. Sans langage graphique, c'est toute la dimension spatiale qui disparaît. Or, sans espace, on ne fait pas de géographie. On fait tout sauf de la géographie. Je serais limite plus dur pour le coup.

+1.

Elyas a écrit:Zakalwe, autant je te rejoins pour la note sur le croquis sans légende autant je ne suis pas d'accord pour une légende sans croquis. Cela vaut la même chose que si c'était la légende. Le croquis est un langage graphique. Sans langage graphique, c'est toute la dimension spatiale qui disparaît. Or, sans espace, on ne fait pas de géographie. On fait tout sauf de la géographie. Je serais limite plus dur pour le coup.

Oui [quoique : une légende bien pensée doit tenir compte de la dimension spatiale et la laisser deviner : en cas de manque de temps pour faire l'exercice, j'aurais tendance à suggérer de peaufiner la légende quitte à bâcler le dessin que l'inverse - mais bâcler n'est pas rendre carte blanche].

Mais le "à la limite" visait surtout à rendre compte du fait que c'est bien plus rare de trouver uniquement la légende...

Hello toutes et tous,

En vacances mais... en pleine correction des bac blancs! Une soixantaine de copies à corriger.
Dites-moi, sans évoquer de solutions miracles qui n'existent absolument pas dans notre matière, auriez-vous des astuces/techniques pour lire/corriger plus rapidement les copies?

Ne pas trainer sur Néo.

Technique de l'escalier ?

Zakalwe a écrit:

Elyas a écrit:Zakalwe, autant je te rejoins pour la note sur le croquis sans légende autant je ne suis pas d'accord pour une légende sans croquis. Cela vaut la même chose que si c'était la légende. Le croquis est un langage graphique. Sans langage graphique, c'est toute la dimension spatiale qui disparaît. Or, sans espace, on ne fait pas de géographie. On fait tout sauf de la géographie. Je serais limite plus dur pour le coup.

Oui [quoique : une légende bien pensée doit tenir compte de la dimension spatiale et la laisser deviner : en cas de manque de temps pour faire l'exercice, j'aurais tendance à suggérer de peaufiner la légende quitte à bâcler le dessin que l'inverse - mais bâcler n'est pas rendre carte blanche].  

Mais le "à la limite" visait surtout à rendre compte du fait que c'est bien plus rare de trouver uniquement la légende...

Je comprends ton point de vue mais là, tu exprimes la domination totale et révérée du langage écrit sur les autres formes de langage. Sans le croquis, la spatialité, même bien pensée par le croquis n'apparaît pas. C'est la partie graphique qui donne tout son sens au croquis. Sans lui, c'est le néant. Ce que tu appelles une "légende bien pensée" est avant tout un croquis où les différents éléments du langage cartographique ont été mobilisés et agencés pour que la partie graphique du croquis soit des plus cohérentes et compréhensibles. Or, s'il n'y a pas la partie graphique, c'est un effort vain. D'ailleurs, à l'agrégation et au CAPES, de nombreux candidats redoutent les croquis.

Un croquis, c'est beau et c'est de la poésie !

Avec des copains, on ennuie nos élèves avec des cours bien pénibles du genre faire un cours d'AP géographie sur le sens de la ligne dans une carte ou un "Racontez-moi sous la forme d'une carte thématique le voyage de Magellan et d'El Cano avec les documents X et Y comme supports" "Mais monsieur, on n'a pas de cartes, juste une feuille blanche..." "Bah ouais, dessinez la carte, cher-e-s élèves !" (ok, on fait ça dès le premier cours de 2de avec les migrations des Irlandais, choc assuré pour les nouveaux lycéens ). Il faut apprendre aux élèves à dessiner et à penser beau et efficace, donc matériel (mes collégiens en bavent à cause de ça mais ils aiment ça). On ennuie nos élèves avec les alinéas, les majuscules et les points quand ils écrivent. En langage graphique, il faut les ennuyer avec les équivalents mais je pense qu'on est d'accord. On pinaille juste (et j'adore ça) sur l'aspect philosophique de la question.

l-es-prit1 a écrit:Hello toutes et tous,

En vacances mais... en pleine correction des bac blancs! Une soixantaine de copies à corriger.
Dites-moi, sans évoquer de solutions miracles qui n'existent absolument pas dans notre matière, auriez-vous des astuces/techniques pour lire/corriger plus rapidement les copies?

Je fais par sujet, je corrige d'abord le/la meilleure élève théorique pour me donner une idée du niveau, ensuite je corrige les plus mauvaises écritures en premier. Et toutes les 5 copies je fais des abdos ou des pompes pour me tenir éveiller, j'ai ainsi l'impression que ça passe plus vite.

Parfois je calcule le nombre de jour et le ratio mini à fournir par jour. Là avant la rentrée j'ai 5 copies/jour à faire, j'essaie de m'y tenir au minimum, parfois je fais plus comme ça j'aurai fini avant la fin des vacs.

Une question :

Je commence souvent par faire faire aux élèves un croquis, un schéma, tel qu'ils l'imaginent, puis en mise en commun/correction, je montre ce qui s'approche le plus de ce qu'on attend actuellement en géo.
Nous avons une petite caméra qu'il suffit de connecter à l'ordi, et c'est projeté sur l'écran de la classe.
C'est génial, cela permet de comparer, "critiquer"...
Et finalement je donne le résultat attendu.

Ce que je remarque est que les élèves (c'est en 4ème) adorent faire des petits dessins : schéma de l'aire métropolitaine de Londres , cela donne : les tours de la city. La gare d'où part la jeune femme navetteuse , Emmy, que nous étudions. Les rails !!!
Sur le schéma de paysage de Pudong, à Shanghaï, idem.
Et certains élèves sont déçus quand je leur dis "qu'en géographie actuelle, on ne fait pas ça".

Elyas, il me semble que tu avais présenté un jour des dessins de tes élèves ?
Est-ce que dessiner ne correspondrait pas à une "famille" de la géo actuelle ? '("Géographie perçue" ? Ou j'ai rêvé...)


Idem aussi quand je demande qu'on me schématise le couronnement de Joséphine ou El tres de mayo. Certains adorent faire des dessins.
Pour le DNB blanc, il fallait schématiser et analyser une affiche de propagande de 1917. Beaucoup ont dessiné l'aigle allemand et des petits soldats là où on attendait que 3 espaces soient délimités et explicités.
Ils vous font ça, les vôtres ?

PS Pour l'histoire de la légende absente de la copie, je pense qu'e bac blanc, il faut sanctionner. Après 7 ans de secondaire, tout de même, quelle lacune.Ils ne veulent pas nous écouter, tant pis pour eux.
Quand à la légende sans croquis, incroyable ! Même avis qu'Elyas , c'est pire !

DerMax a écrit:Et toutes les 5 copies je fais des abdos ou des pompes pour me tenir éveiller, j'ai ainsi l'impression que ça passe plus vite.

Oh, tu dois être beau, tu dois être fort
Moi, toutes les 5 copies, je vais sur internet, boire un thé, manger un truc .... J'ai les abdos un peu flasques ...

Honchamp a écrit:
Elyas, il me semble que tu avais présenté un jour des dessins de tes élèves ?
Est-ce que dessiner ne correspondrait pas à une "famille" de la géo actuelle ? '("Géographie perçue" ? Ou j'ai rêvé...)

Cartes sensibles ?

Oui, dans la géographie universitaire et, maintenant, dans la géographie scolaire, il s'est développé ce qu'on appelle la géographie sensible. Cela donne lieu à des cartes sensibles et à l'usage de la photographie. Ma collègue, Sophie Gaujal (une personne extraordinaire), est l'une des professeures (voire la professeure) qui a lancé ça dans le monde scolaire (son article dans l'APHG : https://www.aphg.fr/GeoPhotoGraphes , le blog : http://blog.ac-versailles.fr/geophotographie/ ; sa thèse en didactique de la géographie : http://www.parisgeo.cnrs.fr/spip.php?article5700 ).

Ce type de cartographie se distingue de la cartographie conventionnelle par le fait que la sensibilité de l'acteur est utilisée. L'objet cartographique ainsi créé est à la fois objectif et subjectif et sort du cadre des références standard de la géographie. C'est quelque chose de très intéressant à développer chez les élèves (ça donne de la pensée spatiale) mais aucun examen terminal ne veut de ça (actuellement).

Il y a aussi les travaux de Xavier Leroux et de Maud Verherve sur la pensée cartographique des élèves de primaire qui jouent sur les deux plans (j'ai les cartes et croquis de ces élèves en réserve, je les utilise en formation et ça change souvent la mise en œuvre de l'apprentissage du langage cartographique chez les élèves) : http://journals.openedition.org/echogeo/13057

Je me rends compte que je comprends pourquoi mon équipe pense que je suis géographe de formation (alors que pas du tout) et pas historien.

Elyas a écrit:Ma collègue, Sophie Gaujal (une personne extraordinaire), est l'une des professeures (voire la professeure) qui a lancé ça dans le monde scolaire (son article dans l'APHG : https://www.aphg.fr/GeoPhotoGraphes , le blog : http://blog.ac-versailles.fr/geophotographie/ ; sa thèse en didactique de la géographie : http://www.parisgeo.cnrs.fr/spip.php?article5700 ).

Son stage au Paf avec Caroline Leininger est très enrichissant pour les collègues de Paris et de Versailles.

Jenny a écrit:

Elyas a écrit:Ma collègue, Sophie Gaujal (une personne extraordinaire), est l'une des professeures (voire la professeure) qui a lancé ça dans le monde scolaire (son article dans l'APHG : https://www.aphg.fr/GeoPhotoGraphes , le blog : http://blog.ac-versailles.fr/geophotographie/ ; sa thèse en didactique de la géographie : http://www.parisgeo.cnrs.fr/spip.php?article5700 ).

Son stage au Paf avec Caroline Leininger est très enrichissant pour les collègues de Paris et de Versailles.

J'en suis très heureux