contractuelle affectée sur poste d'agrégé

catala250 a écrit:

wilfried12 a écrit:Justement plus tu as d'ancienneté et moins les HSA sont rentables, dans le cas de caro, 2 heures poste rapportent un peu moins de 2400 euros, et deux HSA environ 2070 euros.

Bonsoir,

Ton calcul est absolument exact jusqu'à 14h travaillées car ensuite à partir de 14h30, on arrive au-dessus de 80% de quotité travaillée et la quotité payée est bonifiée jusqu'à 90% soit 16h. Ensuite si on fait 16h30 ou plus, on a une quotité payée inférieure à la quotité travaillée.

Ainsi pour 15h, indice 453 on touche 1582 nets (83% travaillés payés 87%) et pour 17h on touche 1696 nets (94% travaillés payés 93%). Soit seulement 114 euros nets pour 2h postes en plus !

J'avais aussi parlé des bonus entre 80 et 90% travail, en revanche j'avais oublié le malus entre 90 et 100%.

114x12= 1368 nets sur l'année pour 2h poste fixe dans le cas présent avec les bonus et malus.

1HSA= 112 nets
1HSA majorée 20% = 132 nets
2HSA = 244 nets par mois soit 244x9 = 2196 nets sur l'année

Gain de 828 nets avec 2HSA

Je n'imaginais qu'un truc pareil puisse exister, ils ne savent pas faire un produit en croix??
Désolé alors.

wilfried12 a écrit:

catala250 a écrit:

wilfried12 a écrit:Justement plus tu as d'ancienneté et moins les HSA sont rentables, dans le cas de caro, 2 heures poste rapportent un peu moins de 2400 euros, et deux HSA environ 2070 euros.

Bonsoir,

Ton calcul est absolument exact jusqu'à 14h travaillées car ensuite à partir de 14h30, on arrive au-dessus de 80% de quotité travaillée et la quotité payée est bonifiée jusqu'à 90% soit 16h. Ensuite si on fait 16h30 ou plus, on a une quotité payée inférieure à la quotité travaillée.

Ainsi pour 15h, indice 453 on touche 1582 nets (83% travaillés payés 87%) et pour 17h on touche 1696 nets (94% travaillés payés 93%). Soit seulement 114 euros nets pour 2h postes en plus !

J'avais aussi parlé des bonus entre 80 et 90% travail, en revanche j'avais oublié le malus entre 90 et 100%.

114x12= 1368 nets sur l'année pour 2h poste fixe dans le cas présent avec les bonus et malus.

1HSA= 112 nets
1HSA majorée 20% = 132 nets
2HSA = 244 nets par mois soit 244x9 = 2196 nets sur l'année

Gain de 828 nets avec 2HSA

Je n'imaginais qu'un truc pareil puisse exister, ils ne savent pas faire un produit en croix??
Désolé alors.

Bonsoir,

C'est expliqué ici: "Il est possible d’obtenir de droit ou sur autorisation un temps partiel. Celui-ci sera alors rémunéré en fonction de votre quotité de service. Par exemple, à 50% vous toucherez la moitié de votre salaire. Par contre, les temps partiels supérieurs à 80 % sont valorisés et seront rémunérés selon la formule suivante :
Quotité payée (au-delà de 80 %) = (quotité travaillée en pourcentage x 4/7) + 40 %"

Tu as la formule

Et sur le lien http://blog.juliendelmas.fr/?comprendre-sa-fiche-de-paye

Tu vois aussi qu'entre 93,5% et 99,5% de quotité travaillée, tu es payé moins avec le graphique. J'avais dit 90% pour le malus mais si on veut être très précis c'est 93,5%.

skindiver a écrit:

belote a écrit:

skindiver a écrit:Comment un contractuel peut toucher des HSA en faisant moins de 18h? C'est impossible non?

C'est surtout injuste pour les TZR qui, lorsqu'ils font quinze heures alors que certifiés, sont soit contraints à prendre des bouts de classes dans un autre établissement, soit à faire des heures d'AP, soutien ou que sais-je pour compléter leur service. En tout cas Caro, les choses sont plutôt à ton avantage et profites-en bien. Tu as trouvé la bonne place !

Ca me parait surprenant.... Je pense plutôt qu'en final le salaire sera celui d'un contractuel faisant 17H... Il faudrait que quelqu'un bossant dans un syndicat nous explique exactement la situation.
Je trouve ça honteux qu'un contractuel puisse avoir un salaire équivalent temps plein pour 15h de cours. A quoi bon passer les concours dans ce cas!

J'espère que ce n'est pas une erreur de l'administration qui sera rectifiée plus tard, sans préavis, directement sur le salaire. C'est arrivé à ma soeur qui s'est retrouvée avec près de 600 euros de moins sur son salaire pour rattraper la boulette d'un service incompétent !

olive-in-oil a écrit:

skindiver a écrit:

belote a écrit:

skindiver a écrit:Comment un contractuel peut toucher des HSA en faisant moins de 18h? C'est impossible non?

C'est surtout injuste pour les TZR qui, lorsqu'ils font quinze heures alors que certifiés, sont soit contraints à prendre des bouts de classes dans un autre établissement, soit à faire des heures d'AP, soutien ou que sais-je pour compléter leur service. En tout cas Caro, les choses sont plutôt à ton avantage et profites-en bien. Tu as trouvé la bonne place !

Ca me parait surprenant.... Je pense plutôt qu'en final le salaire sera celui d'un contractuel faisant 17H... Il faudrait que quelqu'un bossant dans un syndicat nous explique exactement la situation.
Je trouve ça honteux qu'un contractuel puisse avoir un salaire équivalent temps plein pour 15h de cours. A quoi bon passer les concours dans ce cas!

J'espère que ce n'est pas une erreur de l'administration qui sera rectifiée plus tard, sans préavis, directement sur le salaire. C'est arrivé à ma soeur qui s'est retrouvée avec près de 600 euros de moins sur son salaire pour rattraper la boulette d'un service incompétent !

Bonsoir,

A Créteil, la cgt du secteur non-titulaires le mentionne bien dans une publication de septembre 2017:

"Si vous remplacez un personnel agrégé ayant un temps de service de 15h, vous devez être rémunéré à temps complet même si vous ne faites pas 18h. Le rectorat à l’heure actuelle ne respecte pas cette obligation, vous devez dans ce cas effectuer un recours et contacter votre syndicat départemental."

Je laisse le document pdf en lien: http://www.cgteduccreteil.org/IMG/pdf/nt_sept_2017.pdf

Je remercie le travail de la cgt secteur non-titulaires de Créteil depuis toutes ces années qui a permis d'obtenir l'amélioration des conditions de travail de tous les contractuels de France depuis janvier 2017. Même si des disparités continuent d'exister, celles-ci ont largement été réduites. A Versailles par exemple, les contractuels n'avaient pas accès à une évolution de carrière désormais nous y avons accès comme Créteil avec une revalorisation indiciaire tous les 3 ans.

Merci beaucoup pour le lien Catala250 ! Je ne connaissais absolument pas cette publication... Aucun rectorat ne doit appliquer cette obligation.

catala250 a écrit:

olive-in-oil a écrit:

skindiver a écrit:

belote a écrit:
C'est surtout injuste pour les TZR qui, lorsqu'ils font quinze heures alors que certifiés, sont soit contraints à prendre des bouts de classes dans un autre établissement, soit à faire des heures d'AP, soutien ou que sais-je pour compléter leur service. En tout cas Caro, les choses sont plutôt à ton avantage et profites-en bien. Tu as trouvé la bonne place !

Ca me parait surprenant.... Je pense plutôt qu'en final le salaire sera celui d'un contractuel faisant 17H... Il faudrait que quelqu'un bossant dans un syndicat nous explique exactement la situation.
Je trouve ça honteux qu'un contractuel puisse avoir un salaire équivalent temps plein pour 15h de cours. A quoi bon passer les concours dans ce cas!

J'espère que ce n'est pas une erreur de l'administration qui sera rectifiée plus tard, sans préavis, directement sur le salaire. C'est arrivé à ma soeur qui s'est retrouvée avec près de 600 euros de moins sur son salaire pour rattraper la boulette d'un service incompétent !

Bonsoir,

A Créteil, la cgt du secteur non-titulaires le mentionne bien dans une publication de septembre 2017:

"Si vous remplacez un personnel agrégé ayant un temps de service de 15h, vous devez être rémunéré à temps complet même si vous ne faites pas 18h. Le rectorat à l’heure actuelle ne respecte pas cette obligation, vous devez dans ce cas effectuer un recours et contacter votre syndicat départemental."

Je laisse le document pdf en lien: http://www.cgteduccreteil.org/IMG/pdf/nt_sept_2017.pdf

Je remercie le travail de la cgt secteur non-titulaires de Créteil depuis toutes ces années qui a permis d'obtenir l'amélioration des conditions de travail de tous les contractuels de France depuis janvier 2017. Même si des disparités continuent d'exister, celles-ci ont largement été réduites. A Versailles par exemple, les contractuels n'avaient pas accès à une évolution de carrière désormais nous y avons accès comme Créteil avec une revalorisation indiciaire tous les 3 ans.

+ 1. Où l'on voit d'ailleurs que c'est le nombre qui fait la force. Nous sommes au mieux invisibles voire considérés comme des menaces au statut par les syndicats dans les autres académies.

C'est bizarre quand même...

Soit un agrégé A qui a un service de 18h, il fait donc 3HSA.
Soit un certifié C qui a le même service, avec donc 0 HSA.
Les salaires sont différents car le grade n'est pas le même.

Imaginons ces 2 personnes absentes, remplacées par des contractuels ayant exactement les mêmes qualifications.
Celui qui remplace A sera payé 3 HSA alors que celui qui remplace C aucune ?
Alors que c'est le même service pour une même qualification ?

Si j'ai bien compris l'un est payé 15H et 3 HSA et l'autre est payé 18H. Ça fait une grosse différence ?

Maellerp a écrit:Si j'ai bien compris l'un est payé 15H et 3 HSA et l'autre est payé 18H. Ça fait une grosse différence ?

Le secrétariat dit effectivement n'importe quoi. Les 2 hsa existaient parce'que le,poste était occupé par un agrégé. Que ce soit un Tzr certifié ou un contactuel, si le service est de 17h, il n'y a pas d'HSA. Il y a confusion entre la dhg et le remplacement. Si des hsa étaitent prévues pour un  titulaire agrégé, elles sont transformées en heures poste. De plus, je ne vois pas comment c'est possible puisque les postes sont tous calculés sur la base de 18h. Si l'agrégé a muté, le poste est transformé en bmp puisqu'il n'y a pas 18 heures poste...C'est n'importe quoi.

Si j'ai bien compris l'un est payé 15H et 3 HSA et l'autre est payé 18H. Ça fait une grosse différence ?

Le contractuel qui effectue 18h sera payé 18h00 de septembre à août. Celui qui a un service de 15h00 + 3HSA sera payé ainsi seulement sur 9 mois puisque les HSA s'étalent sur 9 mois. En septembre, juillet et août, il sera payé 15h. Je ne sais pas si je suis claire... Au final, la différence est minime.

Ramanujan974 a écrit:C'est bizarre quand même...

Soit un agrégé A qui a un service de 18h, il fait donc 3HSA.
Soit un certifié C qui a le même service, avec donc 0 HSA.
Les salaires sont différents car le grade n'est pas le même.

Imaginons ces 2 personnes absentes, remplacées par des contractuels ayant exactement les mêmes qualifications.
Celui qui remplace A sera payé 3 HSA alors que celui qui remplace C aucune ?
Alors que c'est le même service pour une même qualification ?

A Créteil si les règles sont bien respectées, c'est bien cela.

Je crois que les HSA du personnel malade lui sont retirées mais je me trompe peut-être et elles sont donc transférées à son remplaçant contractuel. Idem pour l'ISOE modulable de professeur principal.

Le secrétariat dit effectivement n'importe quoi. Les 2 hsa existaient parce'que le,poste était occupé par un agrégé. Que ce soit un Tzr certifié ou un contactuel, si le service est de 17h, il n'y a pas d'HSA. Il y a confusion entre la dhg et le remplacement. Si des hsa étaitent prévues pour un titulaire agrégé, elles sont transformées en heures poste. De plus, je ne vois pas comment c'est possible puisque les postes sont tous calculés sur la base de 18h. Si l'agrégé a muté, le,poste est transformé en bmp....C'est n'importe quoi.

Sur mon VS, il est bien indiqué 15h + 2 HSA. J'ai demandé confirmation auprès du chef d'établissement : c'est bien 15 + 2. Pas de BMP.

Caro a écrit:

Le secrétariat dit effectivement n'importe quoi. Les 2 hsa existaient parce'que le,poste était occupé par un agrégé. Que ce soit un Tzr certifié ou un contactuel, si le service est de 17h, il n'y a pas d'HSA. Il y a confusion entre la dhg et le remplacement. Si des hsa étaitent prévues pour un titulaire agrégé, elles sont transformées en heures poste. De plus, je ne vois pas comment c'est possible puisque les postes sont tous calculés sur la base de 18h. Si l'agrégé a muté, le,poste est transformé en bmp....C'est n'importe quoi.

Sur mon VS, il est bien indiqué 15h + 2 HSA. J'ai demandé confirmation auprès du chef d'établissement : c'est bien 15 + 2. Pas de BMP.

C'est une erreur. A votre place, je contacterai la dpe et un syndicat. Le VS concerne le poste lui-même et en fonction de votre statut, vous ne pouvez pas toucher d'hsa en étant contractuel si vous faites moins de 18h. Par ailleurs, le VS n'indique jamais s'il s'agit d'un poste ou d'un BMP (bmp = lorsque le nombre d'heures n'est pas assez important, soit 18h, pour créer ou maintenir un poste. Ce dernier ne sera pas intégrédans la liste des postes fixes.)
Il ya plein d'etablissements, oû les profs refusent des hsa integrées dans la dhg. Elles peuvent être assurées par un remplaçant ou un contractuel et il ne sera pas payé en HSA ! Le raisonnement est totalement absurde.

J'ai déjà contacté la DPE. Réponse de ma gestionnaire après lui avoir expliqué que je faisais 17hs : "Vous êtes sur un support à 15hs donc vous serez payée 15hs avec 2 heures supplémentaires."
Je peux effectivement demander à un syndicat.

Caro a écrit:J'ai déjà contacté la DPE. Réponse de ma gestionnaire après lui avoir expliqué que je faisais 17hs : "Vous êtes sur un support à 15hs donc vous serez payée 15hs avec 2 heures supplémentaires."
Je peux effectivement demander à un syndicat.

Bonjour Caro,

Si ta VS, chef d'établissement et gestionnaire confirment ta situation ce n'est pas rien. Il ne reste plus qu'à appeler un syndicat notamment le secteur non-titulaires car sinon ils risquent de te dire n'importe quoi car ils ne sont pas au courant eux-mêmes de tout.

Si tu étais à Créteil d'après la CGT, tu aurais même été payée temps plein soit 18h+2HSA si on suit ce qu'ils mentionnent car tu remplaces un personnel agrégé ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue. C'est une situation complexe.

Si je trouve quelque chose pour Orléans-Tours, je te tiens au courant car comme je l'ai dit dans un post précédent, les disparités entre académies pour les contractuels ont diminué mais elles n'ont pas totalement disparu.

Si je trouve quelque chose pour Orléans-Tours, je te tiens au courant car comme je l'ai dit dans un post précédent, les disparités entre académies pour les contractuels ont diminué mais elles n'ont pas totalement disparu.

Encore une fois, merci Catala250 !!! Je vois de mon coté avec les collègues syndiqués.
Bon dimanche.

catala250 a écrit:

olive-in-oil a écrit:

skindiver a écrit:

belote a écrit:
C'est surtout injuste pour les TZR qui, lorsqu'ils font quinze heures alors que certifiés, sont soit contraints à prendre des bouts de classes dans un autre établissement, soit à faire des heures d'AP, soutien ou que sais-je pour compléter leur service. En tout cas Caro, les choses sont plutôt à ton avantage et profites-en bien. Tu as trouvé la bonne place !

Ca me parait surprenant.... Je pense plutôt qu'en final le salaire sera celui d'un contractuel faisant 17H... Il faudrait que quelqu'un bossant dans un syndicat nous explique exactement la situation.
Je trouve ça honteux qu'un contractuel puisse avoir un salaire équivalent temps plein pour 15h de cours. A quoi bon passer les concours dans ce cas!

J'espère que ce n'est pas une erreur de l'administration qui sera rectifiée plus tard, sans préavis, directement sur le salaire. C'est arrivé à ma soeur qui s'est retrouvée avec près de 600 euros de moins sur son salaire pour rattraper la boulette d'un service incompétent !

Bonsoir,

A Créteil, la cgt du secteur non-titulaires le mentionne bien dans une publication de septembre 2017:

"Si vous remplacez un personnel agrégé ayant un temps de service de 15h, vous devez être rémunéré à temps complet même si vous ne faites pas 18h. Le rectorat à l’heure actuelle ne respecte pas cette obligation, vous devez dans ce cas effectuer un recours et contacter votre syndicat départemental."

Je laisse le document pdf en lien: http://www.cgteduccreteil.org/IMG/pdf/nt_sept_2017.pdf

Je remercie le travail de la cgt secteur non-titulaires de Créteil depuis toutes ces années qui a permis d'obtenir l'amélioration des conditions de travail de tous les contractuels de France depuis janvier 2017. Même si des disparités continuent d'exister, celles-ci ont largement été réduites. A Versailles par exemple, les contractuels n'avaient pas accès à une évolution de carrière désormais nous y avons accès comme Créteil avec une revalorisation indiciaire tous les 3 ans.

Je ne nie pas le combat de la CGT pour les non titulaires de Créteil mais étant donné le manque de candidats au concours ,l'état français ne pouvait pas ne pas améliorer les conditions de travail des contractuels surtout dans l'Académie de Creteil et sa cohorte d'établissements  difficiles sous peine de n'attirer aucun postulant notamment dans les matières déficitaires !
Je rappelle quand même que la CGT a œuvré pour la disparition du statut des Vacataires( payés 38 euros l'heure /200 h par an max) qui aurait très bien pu coexister avec celui des contractuels au lieu de le remplacer complètement .
La rémunération horaire d'un prof contractuel atteint 20 euros brut et pour gagner le montant de 7600 euros annuels que gagnait un prof vacataire pour 200 h,il doit enseigner le double des heures !
La CGT a également voté pour la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSE ,seul le syndicat FO a voté contre cette suppression ,il me semble.
Donc pour moi, ce syndicat n'a pas œuvré pour l’attractivité du statut des contractuels qui existe depuis des décennies mais ne commence que maintenant depuis moins de 5 ans à devenir attractif par le seul fait que les gouvernements successifs n'ont plus le choix.

catala250 a écrit:

Caro a écrit:J'ai déjà contacté la DPE. Réponse de ma gestionnaire après lui avoir expliqué que je faisais 17hs : "Vous êtes sur un support à 15hs donc vous serez payée 15hs avec 2 heures supplémentaires."
Je peux effectivement demander à un syndicat.

Bonjour Caro,

Si ta VS, chef d'établissement et gestionnaire confirment ta situation ce n'est pas rien. Il ne reste plus qu'à appeler un syndicat notamment le secteur non-titulaires car sinon ils risquent de te dire n'importe quoi car ils ne sont pas au courant eux-mêmes de tout.

Si tu étais à Créteil d'après la CGT, tu aurais même été payée temps plein soit 18h+2HSA si on suit ce qu'ils mentionnent car tu remplaces un personnel agrégé ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue. C'est une situation complexe.

Si je trouve quelque chose pour Orléans-Tours, je te tiens au courant car comme je l'ai dit dans un post précédent, les disparités entre académies pour les contractuels ont diminué mais elles n'ont pas totalement disparu.

Non, le texte que vous citez plus haut indique que si un contractuel est sur un poste 15h, il est payé 18h, ce qui correspond à ce qui se passe pour un certifié en sous service. Donc si un contractuel fait 17h, il est payé 18h.  Sinon, il y aurait inégalité de traitement entre TZR et contactuels....
et pour la énième fois (je sais que la répétition est pédagogique), un poste agrégé, ça n'existe pas.

Diplomate a écrit:

catala250 a écrit:

olive-in-oil a écrit:

skindiver a écrit:

Ca me parait surprenant.... Je pense plutôt qu'en final le salaire sera celui d'un contractuel faisant 17H... Il faudrait que quelqu'un bossant dans un syndicat nous explique exactement la situation.
Je trouve ça honteux qu'un contractuel puisse avoir un salaire équivalent temps plein pour 15h de cours. A quoi bon passer les concours dans ce cas!

J'espère que ce n'est pas une erreur de l'administration qui sera rectifiée plus tard, sans préavis, directement sur le salaire. C'est arrivé à ma soeur qui s'est retrouvée avec près de 600 euros de moins sur son salaire pour rattraper la boulette d'un service incompétent !

Bonsoir,

A Créteil, la cgt du secteur non-titulaires le mentionne bien dans une publication de septembre 2017:

"Si vous remplacez un personnel agrégé ayant un temps de service de 15h, vous devez être rémunéré à temps complet même si vous ne faites pas 18h. Le rectorat à l’heure actuelle ne respecte pas cette obligation, vous devez dans ce cas effectuer un recours et contacter votre syndicat départemental."

Je laisse le document pdf en lien: http://www.cgteduccreteil.org/IMG/pdf/nt_sept_2017.pdf

Je remercie le travail de la cgt secteur non-titulaires de Créteil depuis toutes ces années qui a permis d'obtenir l'amélioration des conditions de travail de tous les contractuels de France depuis janvier 2017. Même si des disparités continuent d'exister, celles-ci ont largement été réduites. A Versailles par exemple, les contractuels n'avaient pas accès à une évolution de carrière désormais nous y avons accès comme Créteil avec une revalorisation indiciaire tous les 3 ans.

Je ne nie pas le combat de la CGT pour les non titulaires de Créteil mais étant donné le manque de candidats au concours ,l'état français ne pouvait pas ne pas améliorer les conditions de travail des contractuels surtout dans l'Académie de Creteil et sa cohorte d'établissements  difficiles sous peine de n'attirer aucun postulant notamment dans les matières déficitaires !
Je rappelle quand même que la CGT a œuvré pour la disparition du statut des Vacataires( payés 38 euros l'heure /200 h par an max) qui aurait très bien pu coexister avec celui des contractuels au lieu de le remplacer complètement .
La rémunération horaire d'un prof contractuel atteint 20 euros brut et pour gagner le montant de 7600 euros annuels que gagnait un prof vacataire pour 200 h,il doit enseigner le double des heures !
La CGT a également voté pour la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSE ,seul le syndicat FO a voté contre cette suppression ,il me semble.
Donc pour moi, ce syndicat n'a pas œuvré pour l’attractivité du statut des contractuels qui existe depuis des décennies mais ne commence que maintenant depuis moins de 5 ans à devenir attractif par le seul fait que les gouvernements successifs n'ont plus le choix.

Bonjour,

Depuis 2010, soit 7 ans, l'académie de Créteil disposait de règles largement plus avantageuses que le reste des académies de France. Avancements indiciaires et indices de rémunérations les plus avantageux. Exemple à Créteil pour un contractuel avec un Master, il était indice majoré 431 quand son collègue de Montpellier était à 321 sans grille d'avancement. Aujourd'hui, à Créteil le contractuel est indice 453 avec avancement tous les 3 ans et celui de Montpellier indice 367 avec avancement tous les 3 ans. Une différence persiste mais elle a été réduite et les conditions des deux personnels ont été améliorées.

L'avancement indiciaire m'a fait hésité entre commencer à Créteil et Orléans. Ca fait quand même la différence. Mon ancien collègue d'histoire a réussi le CAPES interne après avoir enseigné 10 ans comme contractuel à Versailles et il avait toujours son salaire de départ. Je ne trouve pas cela normale.

A Orléans-Tours, l'académie où enseigne Caro, il y avait une grille d'avancement. On commençait avec un indice moins haut qu'à Versailles mais au moins on avait des perspectives d'évolutions salariales. Aujourd'hui, Caro est indice 453 et je suis content qu'elle ne soit pas indice 367 comme un contractuel qui aurait enseigné 17 ans aujourd'hui à Montpellier.

Le statut de vacataire a été supprimé au profit de celui de contractuel qui est plus stable. Nous ne sommes plus payés à l'heure effectuée devant les élèves. Les contractuels sont placés en priorité sur les postes à l'année. Très peu de remplacements courts qui sont plutôt "donnés" aux TZR. Même si aujourd'hui beaucoup de TZR font des remplacements à l'année à cause du manque d'enseignants. Ce manque de personnels est problématique pour tous. D'autre part, s'il s'agit d'un remplacement de quelques mois, nous sommes payés pendant les vacances et c'est énorme. Tous les contractuels de France qui sont embauchés avant les vacances de la Toussaint sont payés jusqu'au 31 août toutes les vacances comprises et ensuite s'il n'y a pas de réembauche, ils touchent le chômage. Avant c'était début juillet, chômage directement.

Je tiens à souligner qu'avec 200h de travail par an même avec le statut de vacataire, on ne vit pas si on est seul... Le statut de contractuel apporte plus de stabilité car les remplacements sont généralement plus longs et les vacances sont payées dans la majorité des cas. Pour les petits remplacements, cela devrait être confié à des TZR car ils ont la sécurité de l'emploi. D'où la suppression du statut de vacataire. L'Etat doit recruter davantage d'enseignants TZR et non des vacataires au statut plus que précaire. Après un remplacement de 2 semaines, s'il n'y a pas d'autres postes, un TZR sera rémunéré alors que le contractuel ou vacataire non.

J'ai moi-même été surpris et mécontent de la suppression de la prime de 500 euros quand on effectuait 3HSA par an. Cependant, le but est d'augmenté le traitement de base de tous les enseignants sans faire d'heures supplémentaires. Je connais un contractuel d'espagnol qui enseignait 25h par semaine l'année dernière ! Soit 7HSA et un bon salaire. Cependant si tous les enseignants font cela pour augmenter leur paie (ce que je comprends, il faut bien vivre !), l'Etat va rapidement augmenter l'ORS des enseignants à 20h pour un temps plein sans augmentations de salaire. Car si un contractuel tient bon avec 25h pourquoi un titulaire avec 18h ne pourrait pas faire plus aussi ? Je pense que le but pour tout enseignant est d'être satisfait de son salaire sans pour autant avoir besoin de faire des heures supplémentaires à outrance.

Enfin, je ne parle que de la CGT de Créteil car ils ont été moteurs pour aligner les conditions de tous mes collègues contractuels de France. Leur grille d'avancement et de rémunération ont été nationalisées. Des changements énormes pour grands nombres de collègues.

Ingeborg B. a écrit:

catala250 a écrit:

Caro a écrit:J'ai déjà contacté la DPE. Réponse de ma gestionnaire après lui avoir expliqué que je faisais 17hs : "Vous êtes sur un support à 15hs donc vous serez payée 15hs avec 2 heures supplémentaires."
Je peux effectivement demander à un syndicat.

Bonjour Caro,

Si ta VS, chef d'établissement et gestionnaire confirment ta situation ce n'est pas rien. Il ne reste plus qu'à appeler un syndicat notamment le secteur non-titulaires car sinon ils risquent de te dire n'importe quoi car ils ne sont pas au courant eux-mêmes de tout.

Si tu étais à Créteil d'après la CGT, tu aurais même été payée temps plein soit 18h+2HSA si on suit ce qu'ils mentionnent car tu remplaces un personnel agrégé ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue. C'est une situation complexe.

Si je trouve quelque chose pour Orléans-Tours, je te tiens au courant car comme je l'ai dit dans un post précédent, les disparités entre académies pour les contractuels ont diminué mais elles n'ont pas totalement disparu.

Non, le texte que vous citez plus haut indique que si un contractuel est sur un poste 15h, il est payé 18h, ce qui correspond à ce qui se passe pour un certifié en sous service. Donc si un contractuel fait 17h, il est payé 18h.  Sinon, il y aurait inégalité de traitement entre TZR et contactuels....
et pour la énième fois (je sais que la répétition est pédagogique), un poste agrégé, ça n'existe pas.

Bonjour,

J'ai bien précisé "personnel agrégé" et non "poste d'agrégé". J'ai aussi ajouté "ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue".
Sinon selon les académies, le sous-service pour les contractuels n'existe pas. Si tu travailles 12h, tu es payé 12h même si tu voulais un temps plein au départ à moins qu'ils te trouvent un deuxième établissement mais si le rectorat n'y parvient pas, tu es payé pour 12h et pas plus comme contractuel.

catala250 a écrit:

Diplomate a écrit:

catala250 a écrit:

olive-in-oil a écrit:

J'espère que ce n'est pas une erreur de l'administration qui sera rectifiée plus tard, sans préavis, directement sur le salaire. C'est arrivé à ma soeur qui s'est retrouvée avec près de 600 euros de moins sur son salaire pour rattraper la boulette d'un service incompétent !

Bonsoir,

A Créteil, la cgt du secteur non-titulaires le mentionne bien dans une publication de septembre 2017:

"Si vous remplacez un personnel agrégé ayant un temps de service de 15h, vous devez être rémunéré à temps complet même si vous ne faites pas 18h. Le rectorat à l’heure actuelle ne respecte pas cette obligation, vous devez dans ce cas effectuer un recours et contacter votre syndicat départemental."

Je laisse le document pdf en lien: http://www.cgteduccreteil.org/IMG/pdf/nt_sept_2017.pdf

Je remercie le travail de la cgt secteur non-titulaires de Créteil depuis toutes ces années qui a permis d'obtenir l'amélioration des conditions de travail de tous les contractuels de France depuis janvier 2017. Même si des disparités continuent d'exister, celles-ci ont largement été réduites. A Versailles par exemple, les contractuels n'avaient pas accès à une évolution de carrière désormais nous y avons accès comme Créteil avec une revalorisation indiciaire tous les 3 ans.

Je ne nie pas le combat de la CGT pour les non titulaires de Créteil mais étant donné le manque de candidats au concours ,l'état français ne pouvait pas ne pas améliorer les conditions de travail des contractuels surtout dans l'Académie de Creteil et sa cohorte d'établissements  difficiles sous peine de n'attirer aucun postulant notamment dans les matières déficitaires !
Je rappelle quand même que la CGT a œuvré pour la disparition du statut des Vacataires( payés 38 euros l'heure /200 h par an max) qui aurait très bien pu coexister avec celui des contractuels au lieu de le remplacer complètement .
La rémunération horaire d'un prof contractuel atteint 20 euros brut et pour gagner le montant de 7600 euros annuels que gagnait un prof vacataire pour 200 h,il doit enseigner le double des heures !
La CGT a également voté pour la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSE ,seul le syndicat FO a voté contre cette suppression ,il me semble.
Donc pour moi, ce syndicat n'a pas œuvré pour l’attractivité du statut des contractuels qui existe depuis des décennies mais ne commence que maintenant depuis moins de 5 ans à devenir attractif par le seul fait que les gouvernements successifs n'ont plus le choix.

Bonjour,

Depuis 2010, soit 7 ans, l'académie de Créteil disposait de règles largement plus avantageuses que le reste des académies de France. Avancements indiciaires et indices de rémunérations les plus avantageux. Exemple à Créteil pour un contractuel avec un Master, il était indice majoré 431 quand son collègue de Montpellier était à 321 sans grille d'avancement. Aujourd'hui, à Créteil le contractuel est indice 453 avec avancement tous les 3 ans et celui de Montpellier indice 367 avec avancement tous les 3 ans. Une différence persiste mais elle a été réduite et les conditions des deux personnels ont été améliorées.

L'avancement indiciaire m'a fait hésité entre commencer à Créteil et Orléans. Ca fait quand même la différence. Mon ancien collègue d'histoire a réussi le CAPES interne après avoir enseigné 10 ans comme contractuel à Versailles et il avait toujours son salaire de départ. Je ne trouve pas cela normale.

A Orléans-Tours, l'académie où enseigne Caro, il y avait une grille d'avancement. On commençait avec un indice moins haut qu'à Versailles mais au moins on avait des perspectives d'évolutions salariales. Aujourd'hui, Caro est indice 453 et je suis content qu'elle ne soit pas indice 367 comme un contractuel qui aurait enseigné 17 ans aujourd'hui à Montpellier.

Le statut de vacataire a été supprimé au profit de celui de contractuel qui est plus stable. Nous ne sommes plus payés à l'heure effectuée devant les élèves. Les contractuels sont placés en priorité sur les postes à l'année. Très peu de remplacements courts qui sont plutôt "donnés" aux TZR. Même si aujourd'hui beaucoup de TZR font des remplacements à l'année à cause du manque d'enseignants. Ce manque de personnels est problématique pour tous. D'autre part, s'il s'agit d'un remplacement de quelques mois, nous sommes payés pendant les vacances et c'est énorme. Tous les contractuels de France qui sont embauchés avant les vacances de la Toussaint sont payés jusqu'au 31 août toutes les vacances comprises et ensuite s'il n'y a pas de réembauche, ils touchent le chômage. Avant c'était début juillet, chômage directement.

Je tiens à souligner qu'avec 200h de travail par an même avec le statut de vacataire, on ne vit pas si on est seul... Le statut de contractuel apporte plus de stabilité car les remplacements sont généralement plus longs et les vacances sont payées dans la majorité des cas. Pour les petits remplacements, cela devrait être confié à des TZR car ils ont la sécurité de l'emploi. D'où la suppression du statut de vacataire. L'Etat doit recruter davantage d'enseignants TZR et non des vacataires au statut plus que précaire. Après un remplacement de 2 semaines, s'il n'y a pas d'autres postes, un TZR sera rémunéré alors que le contractuel ou vacataire non.

J'ai moi-même été surpris et mécontent de la suppression de la prime de 500 euros quand on effectuait 3HSA par an. Cependant, le but est d'augmenté le traitement de base de tous les enseignants sans faire d'heures supplémentaires. Je connais un contractuel d'espagnol qui enseignait 25h par semaine l'année dernière ! Soit 7HSA et un bon salaire. Cependant si tous les enseignants font cela pour augmenter leur paie (ce que je comprends, il faut bien vivre !), l'Etat va rapidement augmenter l'ORS des enseignants à 20h pour un temps plein sans augmentations de salaire. Car si un contractuel tient bon avec 25h pourquoi un titulaire avec 18h ne pourrait pas faire plus aussi ? Je pense que le but pour tout enseignant est d'être satisfait de son salaire sans pour autant avoir besoin de faire des heures supplémentaires à outrance.

Enfin, je ne parle que de la CGT de Créteil car ils ont été moteurs pour aligner les conditions de tous mes collègues contractuels de France. Leur grille d'avancement et de rémunération ont été nationalisées. Des changements énormes pour grands nombres de collègues.

En ce qui me concerne ,je suis également prof contractuel mais n'ai eu que des affectations courtes de Avril à Juillet donc vacances scolaires non rémunérées et depuis la rentrée remplacement qui s'arrêtera avant les vacances de la Toussaint donc pas non plus de congés rémunéré, ayant toujours effectué des remplacements de moins de 4 mois, je n'ai pas le droit à une indemnisation chômage par Pole Emploi.Suis -je une exception à Créteil? J'en doute.
De ce fait ,si le statut de vacataire rémunéré à l'heure existait encore c'est le statut pour lequel j'aurais opté et cela m'aurait permis de travailler ailleurs et de gagner davantage que 1400 euros pour un plein temps.
Ce qui me déplait avec la CGT c'est que ce syndicat entend parler pour tous: Pas d'heure supplémentaires "à outrance",vive la pseudo" stabilité du contractuel par rapport au vacataire alors qu'au final un contractuel peut-être" cédéisé" après 5 ou 6 ans mais à 5h par semaine,la belle affaire ,et que sa rémunération est beaucoup plus basse que celle de l'ex -vacataire.
Mais la CGT sait ce qui est bon pour nous, hein?

catala250 a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

catala250 a écrit:

Caro a écrit:J'ai déjà contacté la DPE. Réponse de ma gestionnaire après lui avoir expliqué que je faisais 17hs : "Vous êtes sur un support à 15hs donc vous serez payée 15hs avec 2 heures supplémentaires."
Je peux effectivement demander à un syndicat.

Bonjour Caro,

Si ta VS, chef d'établissement et gestionnaire confirment ta situation ce n'est pas rien. Il ne reste plus qu'à appeler un syndicat notamment le secteur non-titulaires car sinon ils risquent de te dire n'importe quoi car ils ne sont pas au courant eux-mêmes de tout.

Si tu étais à Créteil d'après la CGT, tu aurais même été payée temps plein soit 18h+2HSA si on suit ce qu'ils mentionnent car tu remplaces un personnel agrégé ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue. C'est une situation complexe.

Si je trouve quelque chose pour Orléans-Tours, je te tiens au courant car comme je l'ai dit dans un post précédent, les disparités entre académies pour les contractuels ont diminué mais elles n'ont pas totalement disparu.

Non, le texte que vous citez plus haut indique que si un contractuel est sur un poste 15h, il est payé 18h, ce qui correspond à ce qui se passe pour un certifié en sous service. Donc si un contractuel fait 17h, il est payé 18h.  Sinon, il y aurait inégalité de traitement entre TZR et contactuels....
et pour la énième fois (je sais que la répétition est pédagogique), un poste agrégé, ça n'existe pas.

Bonjour,

J'ai bien précisé "personnel agrégé" et non "poste d'agrégé". J'ai aussi ajouté "ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue".
Sinon selon les académies, le sous-service pour les contractuels n'existe pas. Si tu travailles 12h, tu es payé 12h même si tu voulais un temps plein au départ à moins qu'ils te trouvent un deuxième établissement mais si le rectorat n'y parvient pas, tu es payé pour 12h et pas plus comme contractuel.

Deux erreurs
1) Les conditions de traitement des contractuels sont définis nationale ment. Tu confonds les contractuels qui sont cdisés et donc ont un contrat à durée indéterminée qui garantit une rémunération sur la base de 18h et les contractuels en cdd qui sont payés à l'heure.
2) Non, on ne remplace pas un personnel agrégé mais on est affecté sur des heures.
Dernière chose, je suis commissaire paritaire. Je ne me fondé donc pas sur des croyances....

Et moi je rappelle que dans la majorité des combats gagnés pour les non titulaires à Créteil, ce n'était pas forcément la CGT qui était en 1ère ligne... Pas seule en tout cas. Hum.

Concernant le reste, cf. le petit 1) d'Ingeborg...

Ingeborg B. a écrit:

catala250 a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

catala250 a écrit:

Bonjour Caro,

Si ta VS, chef d'établissement et gestionnaire confirment ta situation ce n'est pas rien. Il ne reste plus qu'à appeler un syndicat notamment le secteur non-titulaires car sinon ils risquent de te dire n'importe quoi car ils ne sont pas au courant eux-mêmes de tout.

Si tu étais à Créteil d'après la CGT, tu aurais même été payée temps plein soit 18h+2HSA si on suit ce qu'ils mentionnent car tu remplaces un personnel agrégé ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue. C'est une situation complexe.

Si je trouve quelque chose pour Orléans-Tours, je te tiens au courant car comme je l'ai dit dans un post précédent, les disparités entre académies pour les contractuels ont diminué mais elles n'ont pas totalement disparu.

Non, le texte que vous citez plus haut indique que si un contractuel est sur un poste 15h, il est payé 18h, ce qui correspond à ce qui se passe pour un certifié en sous service. Donc si un contractuel fait 17h, il est payé 18h.  Sinon, il y aurait inégalité de traitement entre TZR et contactuels....
et pour la énième fois (je sais que la répétition est pédagogique), un poste agrégé, ça n'existe pas.

Bonjour,

J'ai bien précisé "personnel agrégé" et non "poste d'agrégé". J'ai aussi ajouté "ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue".
Sinon selon les académies, le sous-service pour les contractuels n'existe pas. Si tu travailles 12h, tu es payé 12h même si tu voulais un temps plein au départ à moins qu'ils te trouvent un deuxième établissement mais si le rectorat n'y parvient pas, tu es payé pour 12h et pas plus comme contractuel.

Deux erreurs
1) Les conditions de traitement des contractuels sont définis nationale ment.  Tu confonds les contractuels qui sont cdisés et donc ont un contrat à durée indéterminée qui garantit une rémunération sur la base de 18h et les contractuels en cdd qui sont payés à l'heure.
2) Non, on ne remplace pas un personnel agrégé mais on est affecté sur des heures.
Dernière chose, je suis commissaire paritaire. Je ne me fondé donc pas sur des croyances....

Bonjour,

Je suis en CDD et ayant signé un contrat de 1 an en juin dernier, il y est mentionné que j'aurais été payé temps plein même avec moins de 18h ou alors ils auraient dû casser mon contrat.

Je me trompe peut être mais si un contractuel en CDD est affecté sur 15h (pour remplacer un enseignant non agrégé), il est payé 15h. Je ne sais pas si Caro est en CDD ou CDI. Je sais bien que la règle des CDI et CDD est différente. L'année dernière encore, à Versailles les CDI à temps partiels étaient payés à 100% alors qu'à Créteil c'était 70%.

Madame_Prof a écrit:Et moi je rappelle que dans la majorité des combats gagnés pour les non titulaires à Créteil, ce n'était pas forcément la CGT qui était en 1ère ligne... Pas seule en tout cas. Hum.

Concernant le reste, cf. le petit 1) d'Ingeborg...

Bonjour Madame_Prof,

J'ai cité la cgt de Créteil car je trouve que leur site Internet est le plus actif pour les non-titulaires sinon j'imagine bien qu'ils n'étaient pas les seuls.

Je prends note de ce que dit notre collègue Ingeborg.

catala250 a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

catala250 a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
Non, le texte que vous citez plus haut indique que si un contractuel est sur un poste 15h, il est payé 18h, ce qui correspond à ce qui se passe pour un certifié en sous service. Donc si un contractuel fait 17h, il est payé 18h.  Sinon, il y aurait inégalité de traitement entre TZR et contactuels....
et pour la énième fois (je sais que la répétition est pédagogique), un poste agrégé, ça n'existe pas.

Bonjour,

J'ai bien précisé "personnel agrégé" et non "poste d'agrégé". J'ai aussi ajouté "ou au moins payée temps plein pour tes 17h car il est aussi mentionné qu'on ne peut pas toucher d'HSA en faisant moins de 18h comme le mentionne notre collègue".
Sinon selon les académies, le sous-service pour les contractuels n'existe pas. Si tu travailles 12h, tu es payé 12h même si tu voulais un temps plein au départ à moins qu'ils te trouvent un deuxième établissement mais si le rectorat n'y parvient pas, tu es payé pour 12h et pas plus comme contractuel.

Deux erreurs
1) Les conditions de traitement des contractuels sont définis nationale ment.  Tu confonds les contractuels qui sont cdisés et donc ont un contrat à durée indéterminée qui garantit une rémunération sur la base de 18h et les contractuels en cdd qui sont payés à l'heure.
2) Non, on ne remplace pas un personnel agrégé mais on est affecté sur des heures.
Dernière chose, je suis commissaire paritaire. Je ne me fondé donc pas sur des croyances....

Bonjour,

Je suis en CDD et ayant signé un contrat de 1 an en juin dernier, il y est mentionné que j'aurais été payé temps plein même avec moins de 18h ou alors ils auraient dû casser mon contrat.

Je me trompe peut être mais si un contractuel en CDD est affecté sur 15h (pour remplacer un enseignant non agrégé), il est payé 15h. Je ne sais pas si Caro est en CDD ou CDI. Je sais bien que la règle des CDI et CDD est différente. L'année dernière encore, à Versailles les CDI à temps partiels étaient payés à 100% alors qu'à Créteil c'était 70%.

Même chose, cela dépend des types de c9ntrats et durée des "vacations".