Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

par pop Mar 19 Sep 2017 - 21:08

Quelqu'un a déja eu des HSE de payer ou du faire des heures de garderies parce qu'il devait des heures?

par Zenxya Mer 20 Sep 2017 - 1:40

La formule du calcul a été donnée avant que le bac pro passe à trois ans avec 22 semaines de stage. Je pense que c'est pour ça qu'il y a un cas favorable à l'enseignant. Tôt ou tard, quelqu'un à Bercy va s'en apercevoir et nous pondra une autre formule dans l'intérêtdezapprenants. Very Happy

Sinon pour la paiement des HSE, je ne l'ai jamais vu (peut-être pour ça que la formule n'a pas changé), mais ça veut pas dire que ça n'arrive pas.

par JEMS Mer 20 Sep 2017 - 5:58

Non, jamais...
Ce sont des théories fumeuses. Inapplicables dans la grande majorité des cas, il n'y a pas une formation qui se ressemble. Certains ne font pas la première évaluation, d'autres ne font que celle en terminale, d'autres font l'évaluation sur toutes les PFMP...
Chez nous, les référents restent les PP matières pro. Mais les PFMP ne sont pas certificatives comme chez certains.
On ne change rien et c'est tant mieux. Des conventions avec 7 signataires, non merci.

par agc Mer 20 Sep 2017 - 20:37

Chez nous le professeur référent qui signe la convention c'est le professeur principal car c'est lui qui positionne les élèves en stage et qui gère le premier contact téléphonique avec les structures les premiers jours de stage mais après la visite est faite par un enseignant de l'équipe en fonction de la répartition faite.

par pop Mer 20 Sep 2017 - 21:35

Pour l'instant, personne n'a donc été payé en HSE avec la fameuse formule ou n'a du rattraper des heures parce qu'il en devait?

Et donc malgré le texte, ça aussi l'air peu répandu d'avoir vraiment les référents qui suivent la recherche et le déroulement du stage (hors visite).

par Cath Jeu 21 Sep 2017 - 17:09

Se faire payer des hs, si, je sais que ça arrive dans mon lycée...
Rattraper des heures, jamais. Même ceux qui ne font aucune visite.

par Jacq Ven 22 Sep 2017 - 16:32

Zenxya a écrit:La formule du calcul a été donnée avant que le bac pro passe à trois ans avec 22 semaines de stage. Je pense que c'est pour ça qu'il y a un cas favorable à l'enseignant. Tôt ou tard, quelqu'un à Bercy va s'en apercevoir et nous pondra une autre formule dans l'intérêtdezapprenants.

Sinon pour la paiement des HSE, je ne l'ai jamais vu (peut-être pour ça que la formule n'a pas changé), mais ça veut pas dire que ça n'arrive pas.

Si si, moi j'ai vu, y compris des prof qui abusaient totalement du système et se faisaient quasiment payer un 13e mois.

Extrait de l'article 31 de notre statut :
" La charge de cet encadrement est répartie entre les enseignants en tenant compte, notamment, du nombre d'heures hebdomadaires d'enseignement qu'ils dispensent dans cette division.
L'encadrement pédagogique d'un élève est comptabilisé dans le service du professeur pour deux heures par semaine, dans la limite de trois semaines par séquence de stage. Lorsque ce décompte conduit un professeur de lycée professionnel à dépasser ses obligations hebdomadaires de service, il bénéficie du paiement d'heures supplémentaires effectives selon les modalités prévues au premier alinéa de l'article 5 du décret du 6 octobre 1950 susvisé."

On peut faire quatre visites, mais la quatrième n'entre pas en compte dans le calcul des HSE (une des sources des abus dont je parlais plus haut).
A une époque, lorsque le nombre de visite était inférieur aux heures de cours non effectuées durant la période il était clairement spécifié que le professeur n'avait rien à rattraper ou n'avait pas à être "occupé" à faire de l'aide ou tout ce que vous voulez. Je ne l'ai pas retrouvé dans notre statut, cette petite phrase magique. Enfin, dans le statut, il n'est pas indiqué qu'il faut obligatoirement rattraper les heures, mais que l'on peut nous le demander. Ca c'est à vous (nous) de refuser de le faire (sauf si vous aimez cela, on ne sait jamais abi

) et d'argumenter. Il y a des visites très brèves et peu éloignées, il y en a qui sont fort lointaines et fort longues. Il y a une de mes élèves qui à chaque fois me prend plus d'une 1/2 journée (elle est a Tataouine-les-oies). Et puis certains élèves problématiques il faut aller les voir ou les surveiller plusieurs fois. Sans compter les fois où il faut aller faire le dos rond devant le patron parce qu'un élève a été viré après avoir uriné dans le casier de son tuteur (vécu, pas par moi mais par un collègue) ou urinée dans une bouteille d'eau en plein magasin avant de la remettre en rayon (celle-là aussi, j'y ai échappé, oufffffffff)... A nous de ne pas nous faire avoir.

Idem, ne pas se faire avoir sur les remboursements de frais de déplacement (ce qui vient de nous arriver car mes collègues votent n'importe quoi au CA) : à partir du moment où le chef d'établissement signe un ordre de mission avec autorisation d'utilisation de votre véhicule personnel le remboursement se fait aux chevaux fiscaux et pas au tarif SNCF. Si le chef d'établissement ne veut pas payer aux chevaux fiscaux il ne signe pas l'autorisation d'utilisation du véhicule personnel. S'il le fait, il accepte de payer (il y a un maximum tout de même).

par Jacq Ven 22 Sep 2017 - 16:38

JEMS a écrit:Non, jamais...
Ce sont des théories fumeuses. Inapplicables dans la grande majorité des cas, il n'y a pas une formation qui se ressemble. Certains ne font pas la première évaluation, d'autres ne font que celle en terminale, d'autres font l'évaluation sur toutes les PFMP...
Chez nous, les référents restent les PP matières pro. Mais les PFMP ne sont pas certificatives comme chez certains.
On ne change rien et c'est tant mieux. Des conventions avec 7 signataires, non merci.

C'est pour cela qu'il vaut mieux faire une répartition des élèves non pas en fonction de l'horaire prof par classe (qui ne peut jamais tomber juste d'ailleurs, on se retrouve avec des 1/3 d'élèves parfois) mais en fonction du VS du professeur. Cela lui donne un nombre d'élèves total à aller avoir sur l'année et qui est réparti par le chef de travaux sur l'ensemble de ses classes. Cela permet de lui mettre plus d'élèves dans certaines classes et stages et moins dans celles et ceux où il y a des évaluations certificatives que tel ou tel enseignant ne pourrait pas faire. Cela veut dire qu'un prof de vente (par exemple) de seconde ira voir peu d'élèves en seconde pro (ce sont les collègues de matières générales qui iront le plus) mais aura beaucoup plus de visites sur sa classe de première ou terminale. Cela ferme aussi le débat sur les HSE à payer ou non en cas de dépassement sur une classe et aussi celui des rattrapages d'heures.

par Zenxya Ven 22 Sep 2017 - 20:18

Jacq, je n'ai pas compris comment cela se calcule "à partir du VS", tous les enseignants sont à 18h (enfin presque ! ) cela fait donc le même nombre d'élèves pour tout le monde. (chuis dure à la comprenotte ce soir)

par Jacq Ven 22 Sep 2017 - 23:58

Zenxya a écrit:Jacq, je n'ai pas compris comment cela se calcule "à partir du VS", tous les enseignants sont à 18h (enfin presque ! ) cela fait donc le même nombre d'élèves pour tout le monde. (chuis dure à la comprenotte ce soir)

Oui, en comptant les heures supplémentaires de chacun.
Après je dois avouer que je ne m'étais jamais posé une question : quid des enseignants qui ont des classes à 32, des classes à 15 ou des classes à 12 si à la fin nous avons presque le même nombre d'élèves à visiter ? Les collègues qui ont essentiellement des classes à 12-15 se retrouvent sans doute avec plus d'élèves à visiter que si nous calculions classe par classe. En même temps, ils sont payés le même nombre d'heures que ceux qui ont des classes à 32 ou plus avec des conditions de travail plus favorables que ceux qui sont à 32. Et puis, pour les collègues de matières pro cela ne change pas grand chose puisque ceux qui ont des classes à plus de 30 ont la totalité ou la quasi totalié de leurs heures qui sont dédoublées.

par pop Ven 20 Oct 2017 - 22:21

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=AC3DF7181B09B8CE262DAF55E1E4582A.tpdjo09v_1?cidTexte=JORFTEXT000000528079&dateTexte=20110406

article31
III. - Lorsqu'un professeur de lycée professionnel n'accomplit pas, dans le cadre des périodes de formation en entreprise et des projets pluridisciplinaires à caractère professionnel, au cours d'une semaine, la totalité de ses obligations de service, et sous réserve des dispositions sur le report prévues au I ci-dessus, son service est complété, dans la même semaine, par une participation aux actions de soutien et d'aide aux élèves en difficulté ou, à sa demande, par un enseignement en formation continue des adultes.

Donc en gros on est bénévole pour l'ap et faire de l'apprentissage?

par Zenxya Sam 21 Oct 2017 - 0:03

Oui et non ! Tout va dépendre du nombre d'élèves que tu dois suivre pendant le stage. Il faut calculer, 2h de suivi par élève, limité à 6h. Par exemple si tu as 10h de cours hebdomadaire et que tu suis un seul élève, tu dois 4h à ton administration.

par pop Sam 21 Oct 2017 - 9:36

Tous ceux qui ont des stages qui durent 6 à 8 semaines (1 séquence),
vous pouvez être sur qu'il doit des heures à l'administration.

Ma recherche actuelle porte sur "quelles tâches peut on nous demander d'effectuer", si j'ai bien compris cela serait uniquement une sorte d'AP. Ou bien si on est volontaire, de la formation pour adulte mais non rémunérée. J'ai bon?

Je reprends mon exemple, que j'ai corrigé:

j'ai 10 heures par semaine, 24 élèves, 8 semaines de stage et la classe a 34 heures semaine mais 50 heures profs à cause des dédoublements... ça donne:

Je dois donc être référent de 24 élèves *10 /50 = 5 élèves
mon temps que je dois à l'établissement est de 8 semaines de stage * 10 h de cours par semaine = 80h
mon temps que doit me prendre mon suivi: 5 élèves x 2h x 3 semaines = 30h

Je dois donc 50h
Je ne vois aucune erreur dans mes calculs si je me réfère aux différents textes qu'on a cité. :/

par Malavita Sam 21 Oct 2017 - 10:30

Ils partent 8 semaines consécutives ? Si ce n'est pas le cas, le calcul est à revoir. C'est pour cela qu'il faut fractionner les périodes de stage en deux... En plus, trouver 8 semaines de stage consécutives, c'est dur.
Question, comment faites-vous pour avoir 50 h prof pour une seule classe ? Nous on arrive péniblement à 40 h...

par pop Sam 21 Oct 2017 - 10:41

Oui, ils partent 8 semaines consécutives. Et même en fractionnant nos périodes en 2... cela donnerait 10h par période à rattraper (soit 20h sur l'année). Aucune idée pour les heures :/

Ce qui m'étonne c'est que pour l'instant, personne ne se risque à demander ce rattrapage d'heure alors que je pense que partout où les PFMP sont au moins de 6 semaines, nous sommes redevables :/

par Malavita Sam 21 Oct 2017 - 11:08

C'est dans les cartons avec l'annualisation... Après, je ne suis pas certaine que les établissements soient gagnants sur la totalité car ils devront un paquet d'HSE quand même dès que l'on dépassera le quota, or ils ne les ont pas...
Et pour 10 h, tu n'as pas beaucoup d'élèves ! J'en ai 4 pour 5 h sur deux de mes classes !

par macassa Mer 24 Jan 2018 - 11:17

Bonjour,
j'aimerai en savoir plus sur vos pratiques quant à la répartition pour les visites de stages car on n'arrive toujours pas à s'entendre entre collègues PLP qui enseignent la matière pro.

Pour le formatif, toute l'équipe est positionnée mais c'est pour les évaluations certificatives que l'on s'entend pas du tout, deux sons de cloches :
- seuls les profs d'enseignement pro sont concernés
- tous les profs au prorata de leurs heures de cours sont affectés.

Perso, comme le stage dure 4 semaines, j'ai proposé un contact téléphonique au début par un prof du général, le prof d'enseignement pro se déplace pour l'évaluation.

Surtout qu'en interne, le CDE estime que les profs du général sont libérés et doivent participer !!

Et chez vous ?? c'est comment ???

par Catalunya Mer 24 Jan 2018 - 11:22

Lors de mon année en LP, on allait les voir au prorata des heures de cours.

par Jacq Mer 24 Jan 2018 - 11:34

Nous avons déjà eu une discussion concernant les prof référents où des réponses sont apportées.

https://www.neoprofs.org/t113277-lp-professeurs-referents-comment-cela-se-passe-dans-votre-etablissement?highlight=PFMP

par Jacq Mer 24 Jan 2018 - 11:40

macassa a écrit:Bonjour,
j'aimerai en savoir plus sur vos pratiques quant à la répartition pour les visites de stages car on n'arrive toujours pas à s'entendre entre collègues PLP qui enseignent la matière pro.

Pour le formatif, toute l'équipe est positionnée mais c'est pour les évaluations certificatives que l'on s'entend pas du tout, deux sons de cloches :
- seuls les profs d'enseignement pro sont concernés
- tous les profs au prorata de leurs heures de cours sont affectés.

Perso, comme le stage dure 4 semaines, j'ai proposé un contact téléphonique au début par un prof du général, le prof d'enseignement pro se déplace pour l'évaluation.

Surtout qu'en interne, le CDE estime que les profs du général sont libérés et doivent participer !!

Et chez vous ?? c'est comment ???

Oui, les profs du général doivent participer.
Ce que tu proposes peut se faire, mais pour le tuteur ce n'est pas l'idéal. L'idéal est de travailler au prorata horaire sur l'ensemble des classes de l'enseignant.
Exemple personnel avec mes trois classes (enseignant Lettres histoire).
- Avec ma première année de CAP j'ai pas mal de visites et mon collègue de vente aucune car il effectue toutes ses visites sur les terminales CAP (certificatives).
- Avec ma première année de seconde bac pro j'ai beaucoup de visites et l'un de mes collègues de pro quasiment aucune car il effectue quasiment toutes les visites en première pro (sa deuxième classe). Le second collègue de pro a pas mal de visites à effectuer, comme moi, car il n'a pas de classes de 1re ou de terminale.
- Avec ma classe de terminale je n'ai effectué que deux visites de stage au premier stage et aucune pour leur second stage.
Au final cela s'équilibre sur l'année.
Il faut simplement un chef de travaux qui évalue les visites annuelles que nous devons effectuer et répartisse sur les différentes classes et pas une répartition horaire faite par classe. Ca marche et je ne comprends pas qu'un système qui fonctionne très bien ne se généralise pas.

par macassa Mer 24 Jan 2018 - 11:41

merci beaucoup !

par Jacq Mer 24 Jan 2018 - 11:46

Je t'ai envoyé le détail en MP.

par Thalia de G Mer 24 Jan 2018 - 11:48

Jacq a écrit:Nous avons déjà eu une discussion concernant les prof référents où des réponses sont apportées.

https://www.neoprofs.org/t113277-lp-professeurs-referents-comment-cela-se-passe-dans-votre-etablissement?highlight=PFMP

Donc je fusionne.

par Jacq Mer 24 Jan 2018 - 12:33

macassa a écrit:merci beaucoup !

Bon en même temps, comme le type de répartition dont je te parlais est annuelle, c'est difficile maintenant.
Ta solution peut être la bonne donc, donner l'essentiel des prises de contact aux collègues du général et vous ensuite faire la suite. Les collègues du général y gagnent mais en même temps les collègues de matières pro ont tout de même plus d'heures qui sautent que ceux du général.

Après, l'autre problème ce sont les inspecteurs : il y a des évaluations certificatives qui peuvent être effectuées par les collègues du général. Si un élève doit faire une vente devant prof de matière pro, ok, s'il s'agit de remplir une grille, tout le monde peut le faire (selon les sections, je suis d'accord).
Dans un collègue industriel voisin les collègues du général ne font plus aucune visite car ils n'y comprennent rien : trop technique.

par Oonnay Mer 24 Jan 2018 - 13:17

Zenxya a écrit:Je vois que pour vous aussi l'application de la théorie super-novatrice-qui-va-révolutionner-les-pratiques pose problème. Je ne sais plus si c'est rassurant de ne pas se sentir seul .

En tant que vieux, j'ai connu l'époque où le professeur de spécialité faisait tout pour 12 élèves (recherches, conventions, visites, tout !) et ça roulait à merveille. Aujourd'hui avec des groupes de 20 élèves, le DDFPT, des secrétaires et des textes usine-à-gaz c'est le binz à tous les étages. Ne me sentant pas responsable, je regarde le train passer et souri à chaque panne (en silence et demi-tour direction maison).

Pour parler d'autres choses, z'avez vu les gardiens de prison, les hospitaliers se rebellent, et nous, tout va bien ou ... ?

par Jacq Mer 24 Jan 2018 - 13:53

Thalia de G a écrit:

Jacq a écrit:Nous avons déjà eu une discussion concernant les prof référents où des réponses sont apportées.

https://www.neoprofs.org/t113277-lp-professeurs-referents-comment-cela-se-passe-dans-votre-etablissement?highlight=PFMP

Donc je fusionne.

Merci Thalia...