Re: Circulaire (zéro pour devoir non rendu)

Topics fusionnés.

Rubik a écrit:Pour les DS, comme Flo44, rattrapage systématique en cas d'absence (il y a toujours quelque chose à rendre sur le sujet, ça m'évite d'en refaire un).
Pour les DM, je les compte uniquement en bonus et je refuse systématiquement le moindre retard.
Avantages :
- pas de retard, donc pas de gestion de "qui n'a pas rendu la dernière fois ?"
- comme c'est en bonus, aucun scrupule à mettre un zéro symbolique (qui au final ne comptera pas) lorsque le devoir n'est pas rendu.
- comme c'est en bonus, les élèves n'ont pas peur de rendre une mauvaise copie (au pire, ça ne compte pas).
- si les devoirs sont trop semblables, pas de scrupule ou d'histoires avec les parents quand on met 0 aux copies identiques : à la fin ça ne compte pas.

Ca ne résout pas le problème des élèves qui ne rendent pas mais à un moment, tant pis pour eux, je ne suis pas leur mère !

Le bonus, c'est une bonne idée, mais dans un collège sans note... Circulaire (zéro pour devoir non rendu) - Page 4 2950807625

(c'est vraiment la plaie).

Dans un tas de DM il y a ceux qui ont tout fait (mais parfois avec trop d'erreurs), il faudrait compter la note en bonus. Sauf qu'il y a aussi ceux qui n'ont pas répondu à tout ou rien rendu, il faudrait compter la note comme elle est. C'est compliqué.

Avec les évaluations sans note, peut-on mettre le niveau de compétence le plus bas en cas d'absence non justifiée ? C'est une bonne question.

Flo44 a écrit:Mais dans un collège sans note... (c'est vraiment la plaie).

Mets des notes. Tu indiques ta moyenne dans ton commentaire du bulletin et on n'en parle plus.

Je me suis retrouvé face ce problème lors du premier trimestre avec une classe de 3e. Seule la moitié de la classe a rendu sa rédaction, donc W, dictée etc certains ont eu zéro. Contrôle de lecture, plusieurs n'avaient pas lu le livre, nouveaux zéros. Au final, pour la première fois dans ma carrière j'ai eu 3 élèves qui ont eu 0 de moyenne. Quant à la moyenne de la classe, elle était de 6,95.
Depuis, les élèves se sont mis au travail, ils n'ont sans doute pas envie d'avoir d'autres superbes notes comme celles-ci. Mais c'est usant de devoir attendre un trimestre pour que des gamins comprennent qu'il faut travailler.

par matiz Jeu 28 Jan 2021, 20:01

Bonjour à tous,

Je cherche (mais n'ai pas encore trouvé) le texte de référence à jour qui autorise ou interdit de mettre un 0 pour un devoir non remis dans les délais impartis. Qui pourrait me donner le lien ou me faire un MP?

Par ailleurs, cette règle explique t elle ce qui est faisable ou non pour un devoir rendu avec un retard significatif ou après que la correction soit rendue? Mon chef d’établissement actuel m'a demandé (fermement) d'accepter les travaux rendu après coup et de valider la note quel qu’ils soient, sans y appliquer de coefficient ou index de minoration lié au retard. (pression des parents)

De ce que j'ai compris, je suis responsable de la notation.
Suis je dans l'erreur?
Qu'aurais je manqué?
Pouvez vous m'aider à comprendre ce qui peut et ne peur pas être fait?
Merci pour votre attention.

par Balthamos Jeu 28 Jan 2021, 20:39

matiz a écrit:
Je cherche (mais n'ai pas encore trouvé) le texte de référence à jour qui autorise ou interdit de mettre un 0 pour un devoir non remis dans les délais impartis. Qui pourrait me donner le lien ou me faire un MP?

.

Aucun texte puisse que rien ne te l'interdit.

Si tu veux un texte malgré tout, il suffit de lire nos obligations règlementaires de service

obligations réglementaires de service

Relèvent ainsi pleinement du service des personnels enseignants régis par ces dispositions, sans faire l'objet d'une rémunération spécifique supplémentaire autre que l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe) régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993, les travaux de préparation et de recherches nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire (II de l'article 2 du décret n° 2014-940).

matiz a écrit:
Par ailleurs, cette règle explique t elle ce qui est faisable ou non pour un devoir rendu avec un retard significatif ou après que la correction soit rendue? Mon chef d’établissement actuel m'a demandé (fermement) d'accepter les travaux rendu après coup et de valider la note quel qu’ils soient, sans y appliquer de coefficient ou index de minoration lié au retard. (pression des parents)

Tu restes maitre de ton enseignement et de tes évaluations. On peut en penser ce qu'on veut de cette manière de faire, mais c'est toi qui décide, et assume auprès des élèves et des parents.
Tu acceptes SI tu estimes que c'est cohérent et pertinent dans le cadre de ton enseignement.
Nos ORS sont claires, ce n'est ni au chef, ni aux parents de déterminer ce qu'on enseigne ou comment on l'enseigne / l'évalue.

par valle Jeu 28 Jan 2021, 21:28

Toutefois...

loi Le Pors a écrit:
Tout fonctionnaire [...] doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l'ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public.

par Mathador Jeu 28 Jan 2021, 21:49

matiz a écrit:Par ailleurs, cette règle explique t elle ce qui est faisable ou non pour un devoir rendu avec un retard significatif ou après que la correction soit rendue? Mon chef d’établissement actuel m'a demandé (fermement) d'accepter les travaux rendu après coup et de valider la note quel qu’ils soient, sans y appliquer de coefficient ou index de minoration lié au retard. (pression des parents)

Le chefaillon ne peut facilement vérifier l'application de la consigne que si tu mets le détail des notes sur Pronote. Or seule la moyenne trimestrielle (ou une évaluation sans note) est obligatoire (annexes II et III de l'arrêté du 31 décembre 2015).

par gluche Jeu 28 Jan 2021, 22:10

Avec W dans Pronote, tu ne mets pas de zéro.

Nous n'avons pas le droit en théorie de baisser une note pour cause de retard. Cela étant, quand on le fait, les élèves le comprennent très bien.

Est-ce qu'il y a quelque chose dans le règlement intérieur à ce sujet? Il y a certainement une mention sur l'assiduité. Tu peux peut-être envisager de mettre en retenue les élèves pour leur faire refaire un devoir. Les élèves auraient une note pour leur travail et seraient punis pour leur retard, mais c'est du boulot supplémentaire pour toi...

Si vraiment la pression du chef est trop forte (on ne connait pas ta situation), tu peux toujours indiquer dans l'appréciation trimestrielle: DM non rendu, voire moyenne peu significative en raison de travaux non rendus.

par matiz Jeu 28 Jan 2021, 22:23

Merci à tous pour vos commentaires ou point de vue.

Quel est le sens de W dans pronote?

par Cath Jeu 28 Jan 2021, 22:29

Il écrit "non rendu", mais le compte comme 0 dans le calcul de la moyenne.

par Mathador Jeu 28 Jan 2021, 22:41

gluche a écrit:Nous n'avons pas le droit en théorie de baisser une note pour cause de retard.

Source ? Si ta consigne est de rendre le devoir pour une date donnée, tu es légitime à évaluer le respect de la consigne.

par gluche Jeu 28 Jan 2021, 23:01

Mathador a écrit:

gluche a écrit:Nous n'avons pas le droit en théorie de baisser une note pour cause de retard.

Source ? Si ta consigne est de rendre le devoir pour une date donnée, tu es légitime à évaluer le respect de la consigne.

Je pensais à la nécessité, rappelée dans la circulaire n° 2014-059 du 27 mai 2014, de distinguer le travail scolaire (auquel on attribue des notes) et le comportement de l'élève (qui peut nous amener à la punir).

Mais tu as raison, ça se défend.

Cependant ici, notre collègue parle d'"un retard significatif". Il a peut-être enlevé 2 points aux élèves retardataires d'une journée. Mais si un élève rend le devoir une semaine plus tard, lui enlever 14 points n'aurait pas de sens, non?

Une stratégie peut être de laisser si on le veut un délai raisonnable (le lendemain ou le cours suivant par exemple) aux élèves pour rendre le devoir "oublié" et passé ce délai, de demander une retenue pour refaire le travail. Une fois la demande faite, on ne revient pas dessus, quand bien même on finirait par récupérer le dit-devoir.

par Illiane Mer 15 Sep 2021, 13:59

Je fais remonter le sujet pour donner un lien officiel de la lettre concernant le zéro (pour devoir non rendu, tricherie, etc.) :
http://p2.storage.canalblog.com/23/39/544292/40937708.pdf

On vient à nouveau de me dire qu'il n'était pas légal de mettre un zéro pour ces raisons-là, avez-vous connaissance d'un texte officiel à ce sujet ? Pour ma part, je n'en trouve pas.

par scot69 Mer 15 Sep 2021, 15:01

Illiane a écrit:Je fais remonter le sujet pour donner un lien officiel de la lettre concernant le zéro (pour devoir non rendu, tricherie, etc.) :
http://p2.storage.canalblog.com/23/39/544292/40937708.pdf

On vient à nouveau de me dire qu'il n'était pas légal de mettre un zéro pour ces raisons-là, avez-vous connaissance d'un texte officiel à ce sujet ? Pour ma part, je n'en trouve pas.

Justement, pourvu qu'il soit introuvable et même carrément inexistant...

Si on ne peut plus mettre de zéro pour devoir non rendu à l'heure du contrôle continu, autant leur donner le bac dans un paquet cadeau.

par Waterlily Mer 15 Sep 2021, 15:07

Chez nous la possibilité du zéro pour devoir non rendu est indiquée dans le règlement intérieur, aucune ambiguïté.

par Prosper de Barante Mer 15 Sep 2021, 15:13

Waterlily a écrit:Chez nous la possibilité du zéro pour devoir non rendu est indiquée dans le règlement intérieur, aucune ambiguïté.

+1

par Rubik Mer 15 Sep 2021, 16:12

Pour moi, le texte de la lettre que tu donnes est très clair : tu peux mettre un zéro pour devoir non rendu. Ce qui est interdit, c'est de baisser une note de devoir en guise de punition pour un comportement inapproprié. Là, tu ne sanctionnes pas un comportement mais une absence de travail, donc tu es dans les clous.

par zigmag17 Mer 15 Sep 2021, 16:20

Travail non fait: w sur pronote. Le logiciel convertit la lettre en zéro. Avec ce système pas de problème : ce n'est pas toi qui "mets zero", c'est l'élève qui sanctionne tout seul son manque de travail. Depuis que je procède de cette façon,aucune réclamation. Renvoyer l'impétrant à ses responsabilités est un bon apprentissage pour lui de l'autonomie !!!!

par Illiane Mer 15 Sep 2021, 17:09

Justement, certains de mes collègues disent (et peut-être à raison - malheureusement) que la circulaire d'origine (qui est corrigée par cette lettre) prime juridiquement sur cette lettre, et que par conséquent le zéro est "proscrit" et qu'en mettre pour travail non fait ou fraude est illégal (c'est très loin d'être mon avis, mais nous sommes en plein dans la réflexion sur l'évaluation dans mon établissement et c'est exactement ce qui est en train d'être mis en place, et ce sans que les collègues sourcillent).

par Cath Mer 15 Sep 2021, 17:13

Je ne comprends pas comment un texte qui dit clairement que le zéro n'est pas interdit peut être interprété comme une preuve d’interdiction du zéro.

par zigmag17 Mer 15 Sep 2021, 17:16

Dans ce cas l'article du règlement intérieur qui stipule que l'élève doit faire le tra nain demandé par le professeur devient caduc. Il n'y a plus qu'à fermer les écoles. Je ne peux que partager ta déconvenue Iliane, tout cela est désespérant. Et les collègues qui s'engouffrent dans la brèche font notre malheur. C'est révoltant.

par zigmag17 Mer 15 Sep 2021, 17:17

Le "travail",pas le "tra nain" ( fuckin' correcteur orthographique,désolée)

par Balthazaard Mer 15 Sep 2021, 17:17

Cath a écrit:Je ne comprends pas comment un texte qui dit clairement que le zéro n'est pas interdit peut être interprété comme une preuve d’interdiction du zéro.

Du reste la portée "juridique" d'une circulaire reste à définir.