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User28384
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par User28384 Sam 22 Juil 2017 - 15:47
Chers collègues d'Anglais, heureux maîtres et possesseurs de la langue de Shakespeare et de J.K. Rowling,

"Like the words Platonic and Socratic, Machiavellian is an instance of a philosopher's name having crossed over into common parlance : in today's jargon, a meme".
[The Trolley Problem, Thomas Cathcart, p. 113]

Does anyone understand that word : a meme ?

Comment pourrait-on le traduire en français ?

Un mème selon le site internet ''Le petit journal des profs'' est « une image, un texte, une vidéo, un concept dont la diffusion se fait massivement via Internet."
Mais comment faire correspondre cette définition à la phrase de Thomas Cathcart ?
L'expression "adjectif éponyme" serait-elle correcte ?

Merci.
Tengu
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par Tengu Sam 22 Juil 2017 - 16:13
Hello there,

Je pense que les définitions suivantes du meme pourront d'avantage t'éclairer quand au sens employé chez Cathcart :
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=meme
http://www.dictionary.com/browse/meme

Je découvre d'ailleurs que son étymologie semble commune avec notre "mimétisme", du grec mīmeîsthai...
Il s'agit vraiment du phénomène de diffusion, voir de dilution dans l'usage courant par l'appropriation répétée, devenant comme un gimmick de langage. Il me semble très difficile de traduire ou transposer en français, surtout que chez nous le meme résonne plutôt avec la culture internet (4chan, 9gag, reddit etc...) et son humour particulier.

Un dernier lien intéressant (toujours en anglais) :
http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/what-defines-a-meme-1904778/

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par Delia Sam 22 Juil 2017 - 16:15
C'est une figure connue sous le nom d'antonomase.

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par User17706 Sam 22 Juil 2017 - 16:20
làoùfinitlaterre a écrit: Comment pourrait-on le traduire en français ?
La traduction par antonomase ou par adjectif éponyme serait correcte si Cathcart avait voulu parler de cela, tout comme la traduction par "lion" serait correcte s'il parlait d'un lion, mais là il parle d'un mème, et le mot "mème" est la seule traduction envisageable pour l'anglais meme. Le mot "mème" est un néologisme (forgé en 1976 par Richard Dawkins) mais ce n'est pas grave: même en anglais, l'auteur se sent obligé de prendre quelques précautions en l'employant. La définition proposée par le site que tu cites n'est pas satisfaisante, c'est sûr, mais c'est de la faute du site, pas de la tienne ni de celle de Cathcart Smile
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par Delia Sam 22 Juil 2017 - 16:43
Bref, c'est du pareil au même...

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par User17706 Sam 22 Juil 2017 - 16:58
Ah non, pas du tout. Un mème et une antonomase sont deux choses bien différentes, même si la seconde peut être considérée comme une espèce du premier (et il semble que Cathcart considère que ce soit le cas, du moins en l'espèce). Voir quelques informations ici https://en.wikipedia.org/wiki/Meme (comme souvent, l'article français est moins précis, donc je donne l'original).
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par Mcready1 Sam 22 Juil 2017 - 17:03
Delia a écrit:Bref, c'est du pareil au même...

:lol:
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par Delia Sam 22 Juil 2017 - 17:17
Merci d'avoir saisi la blague ! Encore que... c'est peut-être moi qui ne saisis pas le second degré du Pauvre Yorick.

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par Hocam Sam 22 Juil 2017 - 17:33
PauvreYorick a écrit:
làoùfinitlaterre a écrit: Comment pourrait-on le traduire en français ?
La traduction par antonomase ou par adjectif éponyme serait correcte si Cathcart avait voulu parler de cela, tout comme la traduction par "lion" serait correcte s'il parlait d'un lion, mais là il parle d'un mème, et le mot "mème" est la seule traduction envisageable pour l'anglais meme. Le mot "mème" est un néologisme (forgé en 1976 par Richard Dawkins) mais ce n'est pas grave: même en anglais, l'auteur se sent obligé de prendre quelques précautions en l'employant. La définition proposée par le site que tu cites n'est pas satisfaisante, c'est sûr, mais c'est de la faute du site, pas de la tienne ni de celle de Cathcart Smile

Bien résumé.

Au passage, il me semble qu'adjectif éponyme ne sera que très rarement une expression appropriée : un adjectif donne rarement son nom à quelque chose.


Dernière édition par Beniamino Massimo le Sam 22 Juil 2017 - 17:38, édité 2 fois
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par Lord Steven Sam 22 Juil 2017 - 17:34
J'avoue que je ne connaissais pas ce néologisme mais merci de m'avoir donné l'occasion de l'apprendre même si j'avoue que l'espace d'un instant j'ai eu la crainte que le terme de "antonomasia" que je donne a mes élèves depuis des années ait été l'ânerie du siècle lol

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par User17706 Sam 22 Juil 2017 - 17:38
Delia a écrit:Merci d'avoir saisi la blague ! Encore que... c'est peut-être moi qui ne saisis pas le second degré du Pauvre Yorick.
Aucun second degré de ma part; j'ai bien entendu vu le jeu de mots, mais il me semblait plus important d'écarter le sens littéral que d'y réagir.
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par User17706 Sam 22 Juil 2017 - 17:39
Beniamino Massimo a écrit: Au passage, il me semble qu'adjectif éponyme ne sera que très rarement une expression appropriée : un adjectif donne rarement son nom à quelque chose.
Oui, tu as raison, et en l'espèce, en tout cas, ça ne marche pas. A la limite c'est Machiavel ici qui est l'éponyme de l'expression, un peu comme on peut être le régional de l'étape Razz
Delia
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par Delia Sam 22 Juil 2017 - 17:48
PauvreYorick a écrit:
Delia a écrit:Merci d'avoir saisi la blague ! Encore que... c'est peut-être moi qui ne saisis pas le second degré du Pauvre Yorick.
Aucun second degré de ma part; j'ai bien entendu vu le jeu de mots, mais il me semblait plus important d'écarter le sens littéral que d'y réagir.
Donc, tu n'as pas saisi la blague !

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par User17706 Sam 22 Juil 2017 - 17:56
Ah, s'il y a autre chose que le jeu de mots à chercher, non, je n'ai rien vu. Je serai ravi qu'on m'explique Smile
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par Delia Sam 22 Juil 2017 - 19:30
C'était un jeu de mots, justement, et nullement une assertion appelant un démenti. Jeu sur les signifiants n'engageant pas les signifiés. D'où mon ahurissement devant le sérieux de la réplique.

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par User17706 Sam 22 Juil 2017 - 19:39
Oh, vous savez, l'intention de l'auteur... si j'avais voulu en juger (mais Krulh m'en garde, évidemment), j'aurais préféré croire n'importe quoi plutôt que d'imaginer que ce jeu de mots- pût justifier à lui seul que quelqu'un appuie sur la touche entrée Very Happy

Mais soit, j'enregistre le fait que vous n'aviez pas l'intention qu'on attribuât à votre remarque son sens littéral, non que ça change grand'chose, mais j'enregistre --- désolé si l'intention que j'aurais peut-être pu vous prêter n'était pas conforme à vos souhaits Smile
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par Hocam Sam 22 Juil 2017 - 19:59
Si vous deviez en venir aux insultes type capitaine Haddock, notez que le brave Archibald a déjà lancé Anacoluthe ! et Catachrèse !, mais jamais Antonomase !.
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par User17706 Sam 22 Juil 2017 - 20:27
Beniamino Massimo a écrit:Si vous deviez en venir aux insultes type Capitaine Haddock
Oh, je te rassure, aucun risque, de ce type ou d'un autre d'ailleurs : affaire d'intention là encore, ces petites bêtes-là sont affreusement compliquées à attraper Wink
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User28384
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par User28384 Sam 22 Juil 2017 - 20:51
Merci beaucoup chers collègues pour toutes ces informations.
J'irai dormir moins ignorant ce soir Very Happy .
Je ne crois pas que je donnerai cependant cet extrait à mes élèves ...
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