Travailler dans le privé lors d'un report de stage d'un concours de la fonction publique

Bonjour,

J'ai rendez-vous après-demain pour un poste en philo à la rentrée prochaine (12 heures/semaine) avec une directrice de lycée privé dans l'académie de Versailles et j'aimerais savoir s'il est possible de travailler dans un établissement privé lors d'un report de stage de l'agrégation ou du CAPES (public) ou si officiellement on n'a pas le droit?

Concrètement pour l'agrégation j'ai mis "fonctionnaire stagiaire" pour la rentrée 2017-2018 (mais je ne pense vraiment pas l'avoir) et pour le CAPES "report de stage pour préparer l'agrégation" mais je ne pense pas repasser l'agrégation 2018 (le programme de cette session ne me motive pas) mais plutôt travailler dans l'enseignement privé et ces 12 heures sur un poste me permettant de rester à Paris me conviennent tout à fait. Je fais des démarches depuis Avril en ce sens.
En revanche si je n'ai pas le CAPES, je le repasserai tout en enseignant - ma question se pose donc plutôt dans le cas où j'obtiens le CAPES 2017.

Ma question est si j'en ai légalement le droit ou si je dois officiellement préparer l'agrégation durant mon année de report de stage du CAPES, auquel cas je suppose qu'il suffit d'aller émarger aux épreuves écrites et non être inscrit effectivement dans une préparation?

En gros : peut-on avoir des problèmes avec l'EN si on ne fait pas ce qu'on a dit qu'on faisait sur le formulaire de vœux pendant l'année de report de stage (comme on n'est pas payé durant cette année de report, je ne vois pas bien pourquoi ce serait le cas mais je préfère demander).

Merci d'avance pour vos éclaircissements!

Heu, il y a un paramètre qui doit m'échapper : si tu réussis le CAPES et que tu ne comptes pas préparer l'agrégation, pourquoi aller travailler 12 heures (payées donc comme temps partiel) dans le privé en mentant sur ta situation plutôt que d'aller travailler pour faire ton stage et être payé complètement ?

Pour rester à Paris et pour prendre de l'expérience! Si je suis recruté sur ce poste, je suis sûr d'être à Paris l'an prochain.

Tu dis : "en mentant sur ma situation" : pourquoi? C'est répréhensible de travailler dans le privé pendant son report de stage? (Mes questions de départ allait plutôt vers ce genre d'inquiétudes).

Boulette corrigée.

Ah oui !
J'ai corrigé. Désolé.

Sinon personne ne semble avoir de réponse à la question posée.
Cela me paraît improbable qu'on soit obligé d'être inscrit à une préparation à l'agrégation en tant que prof certifié en report de stage.
Par contre (dans un autre cas de figure), un ami a eu des problèmes pour ne pas avoir été aux épreuves de l'agrégation alors qu'il était boursier en tant qu'agrégatif. Mais cela me semble logique puisqu'il recevait une contrepartie financière du fait de sa situation, ce qui n'est pas le cas d'un certifié en report de stage.

Dans la mesure où il n'y a pas de bourses allouées ni de salaire, je ne pense pas qu'on puisse avoir de souci. Si?
Je suis peu au fait des lois concernant le public et le privé et ce qu'on est tenu de faire durant le rapport de stage lorsqu'il est accordé.

Il vaut peut-être juste mieux aller émarger aux épreuves écrites pour ne pas avoir de soucis?

Paul Dedalus a écrit:Pour rester à Paris et pour prendre de l'expérience! Si je suis recruté sur ce poste, je suis sûr d'être à Paris l'an prochain.

Tu dis : "en mentant sur ma situation" : pourquoi? C'est répréhensible de travailler dans le privé pendant son report de stage? (Mes questions de départ allait plutôt vers ce genre d'inquiétudes).

Tu demandes le report de stage pour préparer l'agreg, parce que tu ne te sens pas de faire cours tout en préparant le concours ; or, ce que tu vas faire au final, c'est précisément faire cours tout en préparant le concours.

Donc si tu prétends être en report de stage pour préparer l'agrégation (et obtenir pour cette raison et pas une autre ce report) mais que tu ne la prépares pas, ben oui, tu mens sur ta situation : on t'aura alors accordé ce report sur la foi d'une situation qui ne sera pas vraie.
Sinon, il faut demander un report mais pour la vraie raison : convenance personnelle ?

Mais tu réponds encore une fois à côté de ma question : je demande juste si ça peut concrètement être un souci ou pas pour l'éducation nationale (est-ce que si je ne passe pas l'agrégation 2018 alors que j'ai demandé un report ils peuvent annuler le CAPES obtenu en 2017 par exemple? Est-ce qu'il y a une incompatibilité quelconque à travailler dans le privé pendant le report si on est admis à un concours de l'enseignement publique?)

Je n'ai pas demandé de me dire si c'était bien ou pas bien. Ma question est d'ordre pratique et non morale. Même si pour certains je sais que c'est une grande passion de dire aux autres ce qu'ils doivent faire.

Le fait est qu'il n'y a que deux options à cocher dans le formulaire numérique en ce qui concerne le report de stage : préparation à l'agrégation ou doctorat.
Quand je lis ce genre de réponse, je me dis qu'il y a des gens qui correspondent toujours exactement aux cases des nombreux formulaires qu'on nous fait remplir à longueur du temps. Tant mieux pour eux!

Si tu te fais tauper à travailler dans le privé par un inspecteur en visite qui identifie ton nom comme celui d'un lauréat en report de stage pour préparation de concours, tu verras bien ce qui se passe.

Qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là? (C'est ça que je demande en fait et s'il y a une loi qui interdit cela).

Que ferais-tu si tu étais à la place de cet inspecteur ?

Rien.

Eh bien c'est cool alors.

Non mais au lieu de jouer aux devinettes, est-ce qu'il y a une loi ?

Ou sinon, que ferais-tu à la place de l'inspecteur ?

J'ai eu le CAFEP-CAPES l'année dernière, dans le privé donc. Cette année j'étais en report pour l'agrég. Je suis, aussi, cette année, contractuel dans le public (j'ai dû prendre un travail très rapidement suite à des pbs personnels). C'est l'IA-IPR qui m'a recruté. 

Je me suis inscrit à l'agrég mais je ne me suis pas présenté (tjrs problèmes personnels).

C'est la situation inverse si je comprends bien. Mon CDE n'avait jamais vu ça mais cela n'a dérangé personne.

Paul Dedalus a écrit:Pour rester à Paris et pour prendre de l'expérience! Si je suis recruté sur ce poste, je suis sûr d'être à Paris l'an prochain.

Tu dis : "en mentant sur ma situation" : pourquoi? C'est répréhensible de travailler dans le privé pendant son report de stage? (Mes questions de départ allait plutôt vers ce genre d'inquiétudes).

Ton raisonnement m'échappe. Si tu as le CAPES et que tu demandes un report pour rester à Paris, c'est reculer pour mieux sauter. L'année suivante, tu seras de toutes façons obligé de prendre ton poste. Des copines avaient obtenu un report de stage pour préparer l'agreg, travaillaient en même temps et n'ont eu aucun pépin l'année suivante. Mais il me semble que se pointer pour émarger est un minimum. Néanmoins, elles ne donnaient pas de cours.
Tu devrais poser la question à un syndicat, ce serait plus sûr.

granitza_ a écrit:J'ai eu le CAFEP-CAPES l'année dernière, dans le privé donc. Cette année j'étais en report pour l'agrég. Je suis, aussi, cette année, contractuel dans le public (j'ai dû prendre un travail très rapidement suite à des pbs personnels). C'est l'IA-IPR qui m'a recruté. 

Je me suis inscrit à l'agrég mais je ne me suis pas présenté (tjrs problèmes personnels).

C'est la situation inverse si je comprends bien. Mon CDE n'avait jamais vu ça mais cela n'a dérangé personne.

Oui, c'est la situation inverse! Du coup si ça ne pose pas de soucis dans un sens, je ne vois pas pourquoi ça en poserait dans l'autre sens! C'est plutôt rassurant.

Et pour "Horribla" : reculer pour mieux sauter, oui peut-être mais n'empêche que ça me permet d'avoir une expérience différente et de passer un an de plus à Paris dans des conditions différentes que celles des dernières années. C'est-à-dire en tant que prof de philosophie dans un lycée privé. J'ai cette opportunité, donc autant la saisir non? Il faut parfois vivre dans le présent (souvent en fait ).

De toute façon, je visite le lycée jeudi matin après mon entretien avec la directrice et je rencontrerai le personnel pédagogique, je pense que ça confirmera ou non ma décision (et surtout, il y a la leur qui compte aussi^^)

Je ne comprends absolument pas la logique. Demander un report de stage pour finalement enseigner 12h/semaine.... Pourquoi ne pas annuler le report et faire le stage de titularisation ? Je sais, vous allez me répondre, Paris intramuros, lycée privé, etc.... mais quand bien même.
Certes rien dans les textes ne l'interdit, et les reports pour convenance personnelle n'existent pas. Mais je ne suis pas sûr que si un inspecteur passant par là, s'en aperçoit, il ne vous en tienne pas rigueur d'une manière ou d'une autre. A la limite, il fallait peut être passé le concours du privé, la plupart de ceux qui le font sont motivés justement par cette idée de ne pas être envoyé n'importe où en France et même de rester "chez eux".
Bref rien d'illégal mais pas très éthique à mes yeux.

Disons qu'en plus de l'année supplémentaire à Paris (avantage majeur à mes yeux on l'aura compris), professionnellement parlant ça m'intéresse d'avoir une expérience dans le privé, surtout que c'est un lycée qui a l'air d'avoir une politique assez particulière en matière d'accompagnement des élèves et je pense que ça peut vraiment me convenir pour une première vraie expérience dans l'enseignement, j'ai une longue expérience en cours particuliers/petits groupes = cinq années, mais pas du tout en lycée, donc c'est l'occasion. Je préfère être un an contractuel dans un lycée privé et a priori tranquille -à vérifier - plutôt que d'arriver dans un gros lycée public comme le petit stagiaire qui ne connaît rien au métier.

Sinon "rien d'illégal" c'est tout ce que je voulais savoir depuis le début. Et en effet, l'option "report pour convenance personnelle" n'existe pas.

Quant à passer le CAPES privé (CAFEP?), je ne l'ai pas fait simplement parce qu'on m'a parlé trop tard de cette option (une amie m'en a parlé cette année au mois de novembre, c'est-à-dire après l'inscription aux concours). Si jamais j'échouais au CAPES cette année, il serait alors fort probable que je choisisse cette option à ma prochaine tentative !

Oui, je pense qu'il y a rien d'illégal.
Peut-être plus compliqué dans ton sens que dans le mien. L'IA-IPR m'ayant dit que mon établissement me ferait une bonne expérience avant de rentrer dans le privé.

L'année de mon report de stage pour préparer l'agreg, j'ai fait une suppléance dans le privé en fin d'année après les résultats d'admissibilité négatifs. Aucun souci légal, l'IPR le savait et m'a dit que ça me ferait une première expérience autonome avant d'entamer l'année de stage.

Sinon, faire son stage en région parisienne, c'est aussi possible. Je ne comprends pas bien ta démarche. De plus, tu ne seras pas forcément dans un établissement difficile en année de stage (et les parents d'élèves dans les établissements huppés ne sont pas forcément simples à gérer en début de carrière).

Je ne suis pas sûre que faire des suppléances après les résultats des écrits soit la même chose que demander un report de stage pour passer l'agrégation et travailler dès septembre.

Paul Dedalus a écrit:c'est un lycée qui a l'air d'avoir une politique assez particulière en matière d'accompagnement des élèves

C'est quoi cette politique ? Ca m'intrigue.

Jenny a écrit:Je ne suis pas sûre que faire des suppléances après les résultats des écrits soit la même chose que demander un report de stage pour passer l'agrégation et travailler dès septembre.

En effet, c'est en ce sens que je m'interroge car la démarche de mafalda ne me paraît aucunement problématique! D'autant plus qu'elle s'est effectivement rendue aux écrits (ce que je ne pourrais peut-être pas faire selon mon emploi du temps).

Jenny a écrit:

Paul Dedalus a écrit:c'est un lycée qui a l'air d'avoir une politique assez particulière en matière d'accompagnement des élèves

C'est quoi cette politique ? Ca m'intrigue.

Je pourrai mieux te répondre demain après mon entretien avec la directrice mais a priori ils proposent des classes à effectifs réduits (une vingtaine d'élèves par classe) et des stages de révisions pour le bac et un esprit "familial" (je trouve ce mot un peu curieux mais bon).

De toute façon, si jamais il s'avérait que ça ne me convenait pas du tout, la question ne se posera peut-être même plus demain. Et puis l'aversion peut venir de leur côté aussi.

Paul Dedalus a écrit:

Jenny a écrit:

Paul Dedalus a écrit:c'est un lycée qui a l'air d'avoir une politique assez particulière en matière d'accompagnement des élèves

C'est quoi cette politique ? Ca m'intrigue.

Je pourrai mieux te répondre demain après mon entretien avec la directrice mais a priori ils proposent des classes à effectifs réduits (une vingtaine d'élèves par classe) et des stages de révisions pour le bac et un esprit "familial" (je trouve ce mot un peu curieux mais bon).

De toute façon, si jamais il s'avérait que ça ne me convenait pas du tout, la question ne se posera peut-être même plus demain. Et puis l'aversion peut venir de leur côté aussi.

Ca ressemble à une bête boîte à bac, façon les sous-doués ou cours privé. Bonne chance.

Je suis moyennement convaincu par cet entretien avec la directrice et une autre personne (je crois que c'était la CPE mais il semble qu'elle enseigne également ou qu'elle a enseigné dans cet établissement).

Mais cela a au moins eu le mérite de me faire entrer dans les réalités du métier : je dois avoir une progression sur l'année prête avant fin août et deux textes d'études pour le rattrapage du bac (50% des élèves de terminale vont au rattrapage dans ce lycée). Bon, ce n'est pas moi qui fera le moindre commentaire négatif là-dessus dans la mesure où moi-même j'ai eu mon bac L au rattrapage il y a 7 ans et que maintenant je passe les oraux de l'agrégation de philosophie et du CAPES! Tout est possible.

Mais c'est plutôt ce qui concerne "l'esprit de l'établissement" qui m'inquiète : par exemple on m'a dit que Sartre n'était pas un choix judicieux car il représente "l'existentialisme athée". Je me rappelle qu'au rattrapage du bac philo j'avais justement un texte de Nietzsche pour ma part!
Elle m'a dit d'éviter de parler de ce philosophe d'ailleurs à cause de la violence de ses propos sur la religion.

Je crois que je prendrai le Manuel d'Epictète et Idée universelle d'un point de vue cosmopolitique de Kant...

L'attente pédagogique est la suivante : faire des cours de philosophie recoupant diverses notions au programme sous forme de dissertation (ce que je trouve classique mais peu stimulant). Dicter l'introduction aux élèves, noter les notions au tableau et les faire un peu interagir mais tout en gardant toujours le fil conducteur à partir d'une problématique traitée.


Je sais que beaucoup de profs fonctionnent comme ça mais je sais aussi (via la fréquentation de profs et de groupes d'enseignement sur le net) que ce n'est pas ce qui stimule le plus les élèves.

Par ailleurs, elles m'ont conseillé de faire une interro au début de chaque cours. Cela me fait peur car j'imagine que ça fait beaucoup à corriger! De la même manière qu'il est demandé de remplir un rapport sur chaque élève chaque semaine. J'imagine que ça prend beaucoup de temps!


Par ailleurs, j'ai trouvé bizarre certaines demandes formelles :
-Imposer que les élèves se lèvent quand on rentre dans la classe (est-ce comme ça pour vous aussi dans vos établissements?)
-Ne surtout pas leur divulguer, ni aux parents, que je débute dans le métier et que c'est ma première expérience en lycée (ça je peux comprendre mais ça me met mal à l'aise cette nécessité de dissimulation).


Elles avaient l'air contentes de mon entretien (enfin c'est ce qu'elles m'ont dit en tout cas) mais elles doivent rencontrer deux autres personnes donc peut-être que je ne serais pas pris de toute façon.


Concernant la raison d'ouverture de ce fil, elles aussi avaient l'air un peu embarrassées de ma situation (bi admissible à l'agrégation et au capes externes) car elles ne sont pas certaines que j'ai le droit de travailler pour un établissement privé pendant l'année de mon report de stage du CAPES mais comme c'est un temps partiel ça ne devrait pas poser problème (après il faut voir aussi au niveau des statuts, si je me réinscris à la fac pour une préparation, j'imagine que je peux encore bénéficier du statut d'étudiant tout en étant contractuel ou c'est antinomique?).

J'ai essayé de joindre le rectorat de Versailles à ce sujet et je n'ai réussi à avoir personne en ligne (je suis tombé sur une secrétaire à un moment et elle m'a donné un numéro auquel ça ne répondait pas). Si quelqu'un sait comment les contacter autrement (s'ils ont un mail par exemple) je suis preneur.

Paul Dedalus a écrit:De la même manière qu'il est demandé de remplir un rapport sur chaque élève chaque semaine. J'imagine que ça prend beaucoup de temps!


Par ailleurs, j'ai trouvé bizarre certaines demandes formelles :
-Imposer que les élèves se lèvent quand on rentre dans la classe (est-ce comme ça pour vous aussi dans vos établissements?)
-Ne surtout pas leur divulguer, ni aux parents, que je débute dans le métier et que c'est ma première expérience en lycée (ça je peux comprendre mais ça me met mal à l'aise cette nécessité de dissimulation).

Un rapport sur chaque élève ? Comme si on n'avait pas déjà assez de travail...
Les élèves qui se lèvent quand un adulte entre c'est la base.
Il vaut mieux éviter de dire qu'on débute, oui, même si les élèves s'en rendront sûrement compte.

(Bon, il a l'air barbant, ce lycée.)