Refus de ma part pour une orientation en 2nde européenne

Bonjour

Je viens vers vous car je me sens quelque peu déprimée.

Cette année j'ai 2 classes de 3èmes.

D'habitude, les orientations en 2nde européenne sont " du gâteau ": des élèves excellents, motivés, travailleurs, moteurs, sans problème.

Mais cette année, c'est l'hallu totale: tout le long de l'année scolaire, ça a été le défilé des " candidats à la seconde européenne", même parmi des élèves moyens, ou d'autres qui n'ouvrent pas la bouche en cours, ou encore j'en ai une qui fait la tête depuis au moins le mois de février, ne fiche plus rien, voire faisait exprès d'arriver en retard à mon cours jusqu'à ce que je menace de l'exclure si elle recommençait à venir en retard sans motif valable.
Toute l'année, j'ai essayé de conseiller au mieux ses élèves: leur donner des conseils pour qu'ils améliorent leurs résultats, les inciter à participer, prendre confiance en eux, surmonter leur timidité, et quand à la fameuse élève retardataire chronique j'ai essayé de dialoguer.

Mais de toute évidence, il y a quelque chose que j'ai raté.

Les élèves "muets" ont pour la plupart fait des efforts, mais très franchement, je pense que pour une seconde européenne, c'est trop peu.
Les élèves " moyens " ont pour certains tenté de mettre mes conseils en application. Pas tous, ce qui est déjà assez surprenant. Mais quand ça ne veut pas, ça ne veut pas: il y en a qui ont de bonnes notes sur des " tests de connaissances " mais qui se plantent quasi-systématiquement en évaluation de compétences. Ca va être très compliqué pour une seconde européenne.
Quand à mon dernier cas, rien à dire, elle est dans le même état d'esprit négatif depuis des mois, donc...

Donc conclusion, pour la première fois de ma carrière, je vais émettre un avis défavorable au conseil de classe pour plusieurs de ces élèves. Et j'ai trouvé plus honnête de le dire directement aux élèves concernés ( enfin pour une classe, l'autre je ne la verrai que mardi )

Hier ça a donc été le bureau des pleurs à la fin de mon cours.
Un élève qui a un gros problème de timidité m'a juré qu'il ALLAIT faire des efforts. Il en a fait jusque là, je ne peux pas dire le contraire. Mais le " je vais faire des efforts ", je n'ai pas pu m'empêcher de penser " c'est bien gentil, mais c'est avant qu'il fallait faire encore plus d'efforts ". Le pire étant qu'il sait que la 2nde européenne, c'est surtout de l'oral.
Une élève très scolaire n'a pas su remonter sa moyenne à cause des mauvaises notes en évaluation de compétence. La dernière note était catastrophique. Elle m'a dit " Oh madame, vous me refusez la 2nde euro jsute parce que je me suis plantée une fois, c'est pas juste". Sur le moment, je n'ai pas su quoi dire d'autre que " je suis désolée mais je pense que la 2nde euro est trop dure pour toi, regarde tes évaluations de compétence ". Un peu léger comme argument, je sais.

Et c'est vraiment bête, mais je pense à ces deux élèves en particulier et je m'en veux au point qu'hier soir j'ai eu du mal à dormir. Et je n'ai pas encore dit aux élèves de l'autre classe de 3ème ce que je m'apprête à faire.

Je voudrais donc savoir:
_ si je fais bien de procéder ainsi, à savoir d'émettre un avis défavorable pour ces élèves avec les arguments que j'ai tentés de vous expliquer.
_ comment ça se passe concrètement si lors du conseil je dis que je suis défavorable: ai-je un dossier à remplir, dois-je voir les parents, les parents ont-ils une possiblité de recours contre ma décision?
_ est-il possible que des élèves un peu " moyens " au collège s'épanouissent en section européenne, et fasse mieux au lycée qu'ils ne faisaient au collège?

Il n'y a pas de quoi vous inquiéter ainsi. Je pense qu'à votre place, je n'aurais rien dit aux élèves.
De toute façon, il me semble que votre avis ne sera qu'indicatif, la sélection se fait chez nous uniquement sur dossier et les élèves qui ne seront pas dans les meilleurs ne seront pas pris, c'est tout.

Je suis assez étonnée de ces classes "européennes".
Ma fille en a intégré une en terminale (elle était scolarisée à la maison avant)
Bilan :
Une heure de cours en plus seulement
Un cours d'une matière sur des choses finalement déjà vues (physique, dans notre cas)
Un professeur de la matière pas forcément bilingue ou de même niveau qu'un professeur de langue.

Je compare avec les options musique, arts plastiques, théâtre: 3h par semaine, et des contenus qui demandent beaucoup de travail.

Certes, pour être en "euro" il faut pouvoir s'exprimer un minimum à l'oral, mais finalement, l'option est là pour le leur apprendre, non?

Bref : Ma numéro 2 demande : euro allemand + euro anglais + théâtre.
Et bien ça fait moins d'heures que théâtre et latin, son deuxième choix .

Pour maintenant répondre à la question, le professeur est libre de ses avis, heureusement. Ce ne sont pas que les notes qui entrent en ligne de compte. Mais je ne trouve pas que l'option soit si difficile que cela.

Aux dernières nouvelles, on ne peut pas cumuler deux options "euro".


Les DNL permettent d'acquérir le lexique d'une matière (physique, SVT) qu'on ne croiserait pas nécessairement de manière aussi approfondie dans un cours de langue classique ; histoire-géo permet sans doute une meilleure ouverture culturelle ceci-dit, mais ce n'est qu'un avis.

La plupart du temps, l'option représente deux heures, DNL comprise.

La certification DNL fait que les profs ont quand même un niveau correct dans la langue enseignée, mais sauf exceptions ce ne sont pas des profs de langue effectivement.

Britléty : je crois que je n'aurais rien dit en classe.

Ici, les élèves doivent préparer une lettre de motivation en anglais, compléter un questionnaire en anglais (sur leurs hobbies, voyages...) et je dois compléter une feuille sur lequel je donne mon avis. Ils ne voient pas cette feuille, ce qui me permet d'être tout à fait honnête et de favoriser ceux qui le méritent. La plupart de ceux qui l'ont demandé sont de très bons élèves qui auraient leur place en section euro. Seule une élève aurait le niveau mais n'a fait aucun effort cette année. J'ai donc écrit quelque chose de très moyen et je doute qu'elle soit prise.

Rosanette a écrit:Aux dernières nouvelles, on ne peut pas cumuler deux options "euro".


Les DNL permettent d'acquérir le lexique d'une matière (physique, SVT) qu'on ne croiserait pas nécessairement de manière aussi approfondie dans un cours de langue classique ; histoire-géo permet sans doute une meilleure ouverture culturelle ceci-dit, mais ce n'est qu'un avis.

La plupart du temps, l'option représente deux heures, DNL comprise.

La certification DNL fait que les profs ont quand même un niveau correct dans la langue enseignée, mais sauf exceptions ce ne sont pas des profs de langue effectivement.

En 3 eme mon fils faisait 2 options euros. En seconde il a du choisir car les DNL euro étaient sur les mêmes créneaux.

La question qui me vient immédiatement à l'esprit est:
quelle est la réputation du lycée concerné ?
Et je me demande si ce n'est pas un effet de bord de la baisse d'exigence au baccalauréat.
J'aurais éventuellement dit la volonté affichée de faire passer une partie des épreuves du bac en CC, mais ça me paraît trop récent pour qu'il y ait des effets.

Cette 2de "européenne" est-elle contingentée ?
Si tel est le cas, et que tu donnes un avis favorable à tous ceux qui la réclament, c'est comme si tu ne le donnais à personne. Tu l'as attribué aux plus méritants. Où est le problème

Bonjour,

Il y a un truc que je ne comprends pas dans le message initial : de quel avis parlez-vous quand vous évoquez un "avis défavorable". Sauf erreur, il me semble que nous sommes dans la même académie et personne n'a d'avis à donner sur les sections euros, cela fait quelques années qu'il n'y a plus de dossier à remplir, seules les notes comptes (et pas même les appréciations) (à moins que ce soit du ABIBAC ?)...

C'est mon avis qui est défavorable, et je dis que je vais émettre un avis défavorable pour la simple raison qu'en conseil de classe, on m'a toujours demandé mon avis, à part une année où on m'a demandé de mettre une note 5 - 10 - 15 - 20 à chaque élève demandeur d'une 2nde européenne.

Mais après si c'est le lycée qui décide, quelque part tant mieux, ça ne changera pas grand chose puisqu'il y a de grandes chances pour qu'ils ne soient pas pris au vu de leurs résultats annuels en anglais.

Rosanette a écrit:Aux dernières nouvelles, on ne peut pas cumuler deux options "euro".

La plupart du temps, l'option représente deux heures, DNL comprise.

C'est possible dans notre lycée de secteur de faire deux options euro, en seconde au moins, avec certitude.
C'est une nouveauté depuis l'année dernière.
En terminale S euro, l'option euro anglais n'avait qu'une heure de DNL (physique, ou maths).

BritLéty a écrit:C'est mon avis qui est défavorable, et je dis que je vais émettre un avis défavorable pour la simple raison qu'en conseil de classe, on m'a toujours demandé mon avis, à part une année où on m'a demandé de mettre une note 5 - 10 - 15 - 20 à  chaque élève demandeur d'une 2nde européenne.

Mais après si c'est le lycée qui décide, quelque part tant mieux, ça ne changera pas grand chose puisqu'il y a de grandes chances pour qu'ils ne soient pas pris au vu de leurs résultats annuels en anglais.

Au temps pour moi, nous ne devons pas être dans la même Académie contrairement à ce que je pensais. Dans mon acad', les feuilles annexes à faire remplir aux collègues de langues n'existent plus depuis quelques années. ( http://www.ac-rouen.fr/medias/fichier/instructions-academiques-post-3eme-2017-version-du-28-03-2017-bat_1490787600124-pdf voir page 10 )

Je pense que chaque lycée à ses critères de sélection concernant la section euro. Chez nous, la simple mention "bavardages " qq soit la matière et malgré un 18 de moyenne en langues rédhibitoire. Donc ne vous bilez pas trop.

Je suis de l'aca de Rouen, et le lien que vous m'avez mis date de 2017, donc de cette année - en plus le LSU fait maintenant partie des critères d'affectation, ça ne peut pas être d'avant.

Donc qui sait, peut être que cette année on ne me demandera pas mon avis, j'ose espérer que ces élèves ont émis en voeu 2 un choix pour une 2nde GT et si comme je le pense ils ne seront pas pris pour la 2nde Euro, ils passeront sans problème en 2nde GT.

J'ai mis ce lien parce que ce sont les instructions de l'année en cours, les seuls encore en ligne sur le site de l'académie, mais c'était pareil en 2015 et 2016, j'ai encore les instructions en version papier chez moi... En 2014, effectivement, il y avait encore une feuille annexe à remplir (et à renvoyer avant fin mai).

BritLéty a écrit:Je suis de l'aca de Rouen, et le lien que vous m'avez mis date de 2017, donc de cette année - en plus le LSU fait maintenant partie des critères d'affectation, ça ne peut pas être d'avant.

Donc qui sait, peut être que cette année on ne me demandera pas mon avis, j'ose espérer que ces élèves ont émis en voeu 2 un choix pour une 2nde GT et si comme je le pense ils ne seront pas pris pour la 2nde Euro, ils passeront sans problème en 2nde GT.

Normalement, il faut qu'ils mettent en dernier vœu leur lycée de secteur pour assurer une affectation en cas de refus sur les vœux contingentés. C'est quasi obligatoire et en tant que PP de 3e, je me suis assuré que cela a été le cas pour tous mes élèves demandant une 2de GT.

LordSteven a écrit:Je pense que chaque lycée à ses critères de sélection concernant la section euro. Chez nous, la simple mention "bavardages " qq soit la matière  et malgré un 18 de moyenne en langues rédhibitoire.  Donc ne vous bilez pas trop.

Pareil pour nous. Et franchement, ça dépend du lycée d'accueil. Dans tous les cas, mieux vaut ne pas conseiller la section européenne à des élèves moyennement motivés car on a beaucoup de mal à les raccrocher ensuite.

Si je comprends bien, on va recevoir la première cohorte qui n'aura pas eu euro au collège à la rentrée 2017 non?

OK, donc en 2015 j'étais dans mon ancien établissement, et dans celui-là ainsi que dans mon établissement actuel, on m'a toujours demandé mon avis, alors que les lycées de secteur sont différents. Je ne parle pas d'un dossier à remplir, je dis juste qu'en cc on dit " Bidule a mis en 1er choix un voeu pour une 2nde Euro, Mme BritLéty vous en pensez quoi? "
Jusqu'à présent pas de problème, c'est peut être fou mais tous les élèves qui jusqu'à présent - en 9 ans de carrière - demandaient une 2nde Euro le méritaient.

Je pense que je vais aller voir le CdE mardi avant les CC pour lui demander ce qui se passe si je réponds " non, je ne suis pas d'accord parce que ... "
Sachant que je pense avoir été très claire dans mes appréciations que le PP et le CdE lisent pour la préparation du CC, et que si ce sont vraiment les notes qui comptent, je ne pense pas me tromper pour dire qu'un élève à 13 en anglais ne passera jamais en 2nde Euro.

BritLéty: ça doit dépendre des académies mais depuis deux ans on testait un système d'attribution de points par établissement. On a eu des élèves de seconde euro parachutés chez nous avec moins de 12 de moyenne en anglais.... voire pas la moyenne du tout. Seulement comme ils étaient les seuls de leur établissement à demander la section, le système d'attribution des points du rectorat les avaient bien classés. Ils sont donc passés devant des élèves ayant d'excellentes moyennes mais moins bien classés dans leur collège d'origine. Les points étaient attribués par le principale du collège selon l'avis du conseil de classe (et d'autres critères plus obscures...), peut-être que ça marche pareil chez toi?

En tout cas nous nous sommes battus pour revenir à une sélection (oral devant un jury avec professeur de collège et de lycée et examen du dossier scolaire) sur laquelle on avait plus la main mais l'attribution finale dépend toujours du rectorat malgré tout. Nous n'avons totalement la main que sur les sections internationales.

Les élèves étant passés avec des moyennes faibles ont tous abandonné la section en cours d'année, permettant ainsi de faire revenir en interne ceux qui n'avaient pas été pris.

jonjon71 a écrit:

BritLéty a écrit:Je suis de l'aca de Rouen, et le lien que vous m'avez mis date de 2017, donc de cette année - en plus le LSU fait maintenant partie des critères d'affectation, ça ne peut pas être d'avant.

Donc qui sait, peut être que cette année on ne me demandera pas mon avis, j'ose espérer que ces élèves ont émis en voeu 2 un choix pour une 2nde GT et si comme je le pense ils ne seront pas pris pour la 2nde Euro, ils passeront sans problème en 2nde GT.

Normalement, il faut qu'ils mettent en dernier vœu leur lycée de secteur pour assurer une affectation en cas de refus sur les vœux contingentés. C'est quasi obligatoire et en tant que PP de 3e, je me suis assuré que cela a été le cas pour tous mes élèves demandant une 2de GT.

+1, pas d'inquiétude à avoir !

RooMcfly a écrit:BritLéty: ça doit dépendre des académies mais depuis deux ans on testait un système d'attribution de points par établissement. On a eu des élèves de seconde euro parachutés chez nous avec moins de 12 de moyenne en anglais.... voire pas la moyenne du tout. Seulement comme ils étaient les seuls de leur établissement à demander la section, le système d'attribution des points du rectorat les avaient bien classés. Ils sont donc passés devant des élèves ayant d'excellentes moyennes mais moins bien classés dans leur collège d'origine. Les points étaient attribués par le principale du collège selon l'avis du conseil de classe (et d'autres critères plus obscures...), peut-être que ça marche pareil chez toi?

En tout cas nous nous sommes battus pour revenir à une sélection (oral devant un jury avec professeur de collège et de lycée et examen du dossier scolaire) sur laquelle on avait plus la main mais l'attribution finale dépend toujours du rectorat malgré tout. Nous n'avons totalement la main que sur les sections internationales.

Les élèves étant passés avec des moyennes faibles ont tous abandonné la section en cours d'année, permettant ainsi de faire revenir en interne ceux qui n'avaient pas été pris.

Je ne connaissais pas ce système de points effectivement on en voit vite les limites. Même si (dixit les commentaires en sdp) "les euros aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec les euros d'il y a 10 ans" lol

Dans mon lycée, la DNL est de 2 heures par semaine. Il y a de l'histoire-géographie, de la physique ou des mathématiques (seulement pour les secondes). Sans vouloir m'attirer les foudres, les DNL sont des enseignements intéressants mais le niveau d'anglais de certains professeurs est plutôt moyen. Plusieurs élèves m'ont confié qu'ils auraient préféré avoir plus d'heures de cours d'anglais classique à la place de ces DNL. En sortant du collège, il est déjà arrivé que des élèves brillants cessent la section européenne car la DNL ne les intéressait pas. Une sélection (mais non drastique) est organisée. On regarde les appréciations et les notes mais d'une manière générale, les élèves qui faisaient "euro" dans un des collèges de secteur continent au lycée + quelques places disponibles pour des nouvelles recrues

Slinky75 a écrit: Plusieurs élèves m'ont confié qu'ils auraient préféré avoir plus d'heures de cours d'anglais classique à la place de ces DNL. En sortant du collège, il est déjà arrivé que des élèves brillants cessent la section européenne car la DNL ne les intéressait pas. .

certes, comme personne ne leur explique ce qu'est vraiment la section européenne... Et que les heures supplémentaires au collège sont censées leur permettre d'acquérir un niveau leur donnant la possibilité de suivre les cours de DNL - dans les textes, seule obligatoire au lycée, et non une heure de renforcement d'anglais. S'ils veulent faire de l'anglais renforcé, ils vont en L, et prennent LVA.

RooMcfly a écrit:

LordSteven a écrit:Je pense que chaque lycée à ses critères de sélection concernant la section euro. Chez nous, la simple mention "bavardages " qq soit la matière  et malgré un 18 de moyenne en langues rédhibitoire.  Donc ne vous bilez pas trop.

Pareil pour nous. Et franchement, ça dépend du lycée d'accueil. Dans tous les cas, mieux vaut ne pas conseiller la section européenne à des élèves moyennement motivés car on a beaucoup de mal à les raccrocher ensuite.

Si je comprends bien, on va recevoir la première cohorte qui n'aura pas eu euro au collège à la rentrée 2017 non?

Il n'y avait pas de section euro dans mon établissement avant la réforme, ce qui n’empêchait pas nos élèves d'aller en 2nde euro. Il y avait donc déjà une partie des élèves de 2nde qui n'avait pas eu euro au collège...