placer les élèves par ordre alphabétique,

ça fait 10 a que j'enseigne en lycée et je les laissais tjrs se placer comme ils voulaient. or l'an dernier j'ai eu des prob avec 2 classes ds lesquelles il y avait 1 ou 2 gros perturbateurs qui entraînaient les autres. alors je me demande si je ne vais pas les mettre par ordre alpha bétique, j'ai une collègue qui fait ça, elles les prévient dès le couloir le premier jour (là déjà je le vois pas trop je suis toute petite, eux immenses et les couloirs étroits et la porte de ma salle se referme automatiquement ... mais bon) puis les appelle un par un, ils entrent et elle les place.
avez vous cette pratique? comment l'organisez vous dès le début? quels sont les avantages inconvénients?

Je le pratique, dès le 2e cours : tout le monde au fond de la classe puis ordre alphabétique avec, dans la mesure du possible, une fille à côté d'un garçon.
Puis ajustements en cours d'année (pour isoler certains et pour en soulager d'autres : je trouve injuste que, par manque de place, certains "gentils" se fadent un affreux toute l'année).

ça me fait penser, en tant que tzr, ça peut être utile pour connaitre rapidement les noms: table 1, machin.

Oui, ça permet de mémoriser très vite les noms

Hmm, je me suis fait avoir avec le coup du plan de classe au début de cette année (j'avais laissé les élèves s'asseoir où ils voulaient, puis je leur ai dit de conserver ces places pour les cours suivants) : les salles n'avaient pas toutes le même agencement, vous imaginez la suite... :colere:

Je ne suis pas physionomiste alors je pratique systématiquement le placement alphabétique dès le premier jour — au collège, je panache aussi les garçons et les filles.
Les élèves sont avertis qu'ils ne pourront éventuellement choisir leur place qu'en octobre (le temps que j'apprenne à les reconnaître plus ou moins), si j'estime que la classe est assez calme — liberté qui peut leur être à nouveau ôtée à tout moment de l'année.

J'ai aussi cela en tête cette année. J'ai toujours pratiqué jusque-là le fait de les "voir venir", les laisser se placer puis rectifier. Mais je pense qu'il vaut mieux assouplir avec le temps qu'être souple, puis revenir en arrière. Je crois que je vais plutôt assumer une certaine dureté au départ, qui n'est pas dans mon caractère, mais que je sais devoir prendre au bout d'un temps, tellement les élèves sont prévisibles. Autant le faire tout de suite...
Mais en les faisant entrer en classe, je demanderai tout de même si certains élèves ont besoin d'être devant pour la vue.

Avec moi, les élèves se placent comme ils le veulent... et je déplace si il y a des problèmes.. En général, en 6° les premiers rangs sont systématiquement occupés. Avec les plus grands en revanche, comme souvent tout le monde veut être au fond (parce que ça "craint" d'être devant) les premiers rangs (surtout le 1er... c'est pas non plus un château ma salle !!) sont vides et j'impose alors à ceux du fond... souvent des garçons d'ailleurs, de venir devant... "grillés" ! comme ils disent ....

Bizarrement, les élèves gardent toujours la même place d'un cours sur l'autre... ils ne jouent pas aux électrons libres.... Et ce qui m'aide, c'est que j'ai une bonne mémoire des prénoms.. en général au 3 ème cours, je les identifie tous sans erreur !

Le 1er jour je les laisse se placer en leur précisant que cela n'est que provisoire: cela me permet de repérer tout de suite ceux qu'il ne faut justement pas mettre ensemble car trop bavards...
Dès le 2ème cours et parce que j'ai une très bonne mémoire, j'arrive avec un plan de classe. J'essaye de faire en sorte de placer un garçon à côté d'une fille. En cours d'année, je change en gardant l'alternance garçon/fille et en essayant de former des binômes dans lesquels l'un peut aider l'autre.
Ce système fonctionne plutôt bien!

Je les laisse se placer comme ils le veulent, mais je les préviens que s'ils sont indisciplinés, ils auront un plan de classe. Si cela se produit, je ne pratique jamais l'ordre alphabétique, car il est rare qu'il convienne. Je fabrique le plan de classe moi-même en isolant les perturbateurs.

Ces dernières années je les laissais se placer comme ils voulaient mais en gardant les places fixes pour les autres cours. Ca permet de mémoriser plus vite les noms. Mais l'an dernier j'ai eu pas mal de soucis avec les 6e (j'ai dû refaire X fois le plan de classe) et vu que cette année j'ai surtout des 5e, je vais m'en récupérer pas mal de l'an dernier et je voudrais que les choses soient claires dès le départ : ordre alphabétique et heure de colle à celui qui me fait modifier le plan de classe à cause de son comportement. J'essaierai de faire un garçon-une fille.

J'ai déjà appliqué ce principe en collège difficile : je les faisais se ranger dans le couloir et j'appelais par ordre alphabétique pour les pacer. Ca prenait du temps, car ils étaient très récalcitrants, mais comme je n'ai jamais laché et qu'ils ont dû se placer comme je le voulais, ça fixait bien les choses dès le 1er cours.

En rang dans le couloir. Je les appelle un par un, par ordre alphabétique, une fille, un garçon. La même chose pour chaque salle. C'est très pratique:
1. pour mémoriser les noms/prénoms
2. pour distribuer des papiers/documents nominatifs ... gain de temps.

Ce placement par ordre alphabétique me semble être une bonne idée même si je ne l'ai jamais appliqué...En général, je les laisse s'installer comme ils le souhaitent et si besoin, en cours d'année, je fais mon petit plan de classe qui consiste à mettre côte à côte des gens qui ne s'apprécient pas ou des caractères totalement opposés. Une de mes classes de seconde y a eu droit cette année et cela a très bien marché.

Pareil, je laisse le premier cours, puis je place non pas par ordre alphabétique, mais pour éviter les "associations de malfaiteurs". En général, on se met d'accord entre collègues d'une même classe, et on utilise tous le même plan. Evidemment, après, au fur et à mesure de l'année, chacun assouplit ou non la disposition.

Et bien, je faisais comme ça, mais même ce système ne m'a pas satisfaite : alors que j'avais une disposition de salle que j'adore (rangées de tables par 4, bien espacées, me permettant d'avoir un boulevard au milieu et de passer facilement derrière eux), j'ai dû la "briser" à cause des 3e bien trop bavards, même avec plan de classe. Je leur en ai plus voulu de ça que du bavardage même. Je préfère marquer encore davantage le coup dès le départ, quitte à les laisser s'associer plus tard, ceux qui le mériteront tout du moins.

je fais comme eaudere..et je trouve ça bien pratique...

Je les laisse se placer comme ils veulent en prévenant que si je dois dire à 2 reprises "Tais-toi" à quelqu'un, c'est plan de classe pour tous. Généralement, les 2 fois arrivent vite donc plan alphabétique un peu chamboulé car je fais fille-garçon.

l'an dernier j'ai vécu un "premier cours d'enfer" avec un classe de 1 sti: ils sont entrés en classe (sans me connaître) comme ils l'auraient fait au vestiaire, tous les "terribles" se sont placés au fond, ils ne m'ont pas écoutée, et ont ri à mes "règles de vie" (qui d'habitude ne font justememnt pas rire les élèves...) jamais je n'avais eu un premier cours aussi horrible. ceci dit l'ambiance s'est améliorée à partir du second trimestre, je me demande comment faire avaler l'histoire des places par ordre alpha , ceci dit il y aura deux groupes, je peux faire un plan "groupe 1 groupe 2"... mais comment leur annoncer? photocopier les plan? leur distribuer qd ils entrent? les faire entrer 10 par 10??? chaque scénario me met des images ingérables en tête...

l'an dernier j'ai vécu un "premier cours d'enfer" avec un classe de 1
sti: ils sont entrés en classe (sans me connaître) comme ils l'auraient
fait au vestiaire, tous les "terribles" se sont placés au fond, ils ne
m'ont pas écoutée, et ont ri à mes "règles de vie" (qui d'habitude ne
font justememnt pas rire les élèves...) jamais je n'avais eu un premier
cours aussi horrible. ceci dit l'ambiance s'est améliorée à partir du
second trimestre, je me demande comment faire avaler l'histoire des
places par ordre alpha , ceci dit il y aura deux groupes, je peux faire
un plan "groupe 1 groupe 2"... mais comment leur annoncer? photocopier
les plan? leur distribuer qd ils entrent? les faire entrer 10 par 10???
chaque scénario me met des images ingérables en tête...

Oui, moi aussi, ça me fait un peu peur et les autres règles un peu strictes aussi : ça me donne l'impression qu'on peut les imposer aux classes dociles qui ne sont pas celles qui en auraient le plus besoin mais qu'avec des classes difficiles, on prend un risque d'émeute... du coup, ça me donne une impression de quadrature du cercle.

Pendant mon année de stage, j'avais envisagé d'imposer des plans de classe de mon cru à mes élèves (en cours d'année, c'était peut-être ça le problème) mais ma tutrice me l'avait vivement déconseillé en me disant que ça allait créer une pagaille gigantesque au moment de la mise en place et qu'il y avait des chances pour que mes élèves s'interpellent ensuite d'un bout à l'autre de la classe au lieu de parler plus ou moins discrètement à leur voisin.

Pfiou, c'est compliqué tout ça !

Une année, j'ai eu une classe de stg horrible.
Lasse, je les ai alignés au fond de la classe, avec carnet de correspondance à la main et je leur ai désigné à chacun leur place dans un silence glacial, en avertissant qu'au premier problème, je prendrais le carnet sur la table sans rien dire et qu'au 2e problème, l'élève serait exclu de mon cours jusqu'à la fin de l'année ! :marteau:
J'ai entendu l'un d'eux murmurer, visiblement impressionné "Là, elle va nous fusiller" et j'ai dû faire beaucoup d'effort pour ne pas éclater de rire, parce que oui, ça faisait un peu mur des condamnés à mort !

En collège, le plan de classe est systématique pour commencer l'année, ça les met dans le bain. je les aligne dans le couloir, et je les appelle un à un, ça permet de faire connaissance. re- ! Et tout le monde debout, jusqu'à mon autorisation. Non mais !

En cla, plan de classe mouvant, suivant les activités et les niveaux : ils ont de jolies étiquettes en couleur selon qu'ils sont A1, A2, B1 ou B2, et hop, ça fait camaïeu mouvant dans la classe !

Une année, j'ai eu une classe de stg horrible.
Lasse, je les ai
alignés au fond de la classe, avec carnet de correspondance à la main
et je leur ai désigné à chacun leur place dans un silence glacial

C'est ça qui m'intrigue : comment obtenir des élèves d'une classe difficile qu'ils s'alignent au fond de la classe en silence ? Comment deviennent-ils subitement aussi dociles ? Par quel miracle ont-ils apporté leur carnet de correspondance et acceptent-ils de le sortir ? C'est dans le ton que ça se joue ?

J'imagine que je devais être particulièrement cinglante ce jour-là... J'en sais rien, d'habitude, ils me faisaient tourner en bourrique... Ou alors le côté inédit de la situation ?

Je pense que c'est certainement plus facile en collège, déjà. De le faire d'office en tout cas. Dans une classe "risquée", mieux vaut attendre qu'ils se soient mis en avant et claquer en connaissance de cause : ça te donne au moins l'air de réagir de manière juste à leur attitude inacceptable. Lors du premier cours, tu peux mettre les quatre du fond de chaque côté devant, et s'ils refusent, sanctionner tout de suite. Les règles de vie, tu sais, ce n'est peut-être pas la peine de les présenter (en lycée), tu peux les annoncer à l'occasion du premier qui se fait remarquer, et le punir par la même occasion.
Et s'ils entrent n'importe comment, tu peux aussi les faire ressortir, se re-ranger et cette fois les faire rentrer dans le silence en les appelant un par un. Et ce sont eux qui se tapent la honte, pas toi !
Après, il n'y a pas de ton à travailler, cela vient quand tu es légitimement convaincue de ne pas vouloir supporter leur comportement insolent ou perturbateur. Le mieux, c'est d'agir un peu avant que la colère ne monte : tu en as l'énergie, mais tu n'es pas encore débordée par tes sentiments. Et le fait d'agir te donne un calme froid qui les impressionne plus.

Ecoute j'ai fait un plan de classe en cours d'année avec une classe de 3° terrible (enfin avec plusieurs élèments terribles).ils étaient dans le couloir , je les ai appelés un à un , ça a pris 2 minutes et ça n'a posé aucun problème.Je pense qu'il y a aussi la détermination qu'on y met et qu'ils sentent.Si ils te voient hésitante , ils s'engouffrent .C'est une sorte de fil très tenu qui peut se casser rapîdement ...