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NLM76
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Énéide II, 114-115 : is ou īs ? Empty Énéide II, 114-115 : is ou īs ?

par NLM76 Lun 20 Mar 2017, 9:19 am

Suspēnsī Eurypylum scītātum ōrācula Phœbī
mittimus, isque adytīs hæc trīstia dicta reportat :

Qu'en pensez-vous ? Le pronom de rappel se rapporte-t-il à Eurypylum (is, au nominatif masculin singulier) ou à adytīs (īs, à l'ablatif pluriel) ? Je pencherais pour la seconde solution.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Énéide II, 114-115 : is ou īs ? Empty Re: Énéide II, 114-115 : is ou īs ?

par e-Wanderer Lun 20 Mar 2017, 11:20 am
Pas facile, comme question !

Intuitivement, je penserais que is reprend Eurypylum – l'anaphore pronominale étant rendue nécessaire par le passage de l'accusatif (Eurypylum) au nominatif (pour le sujet de reportat).
La petite édition Hachette verte va dans ce sens, puisqu'elle semble dissocier nettement is de adytis (note 7 p. 298 : "adytis : ex adytis"). Et puis is long pour iis ou his, ce n'est pas très classique, je me trompe ?

J'ai regardé la traduction Desfontaines, et elle propose encore autre chose : is reprendrait Phœbi !
« Incertains sur le parti que nous devions prendre, nous envoyâmes Eurypyle consulter Apollon, qui de son sanctuaire rendit ce triste oracle : "Grecs, (…)." »

Mais cette lecture me semble difficilement acceptable, car elle oblitère complètement le sens de reportat. Elle se justifie par le sens, car Eurypyle retranscrit fidèlement au DD le propos d'Apollon, jusqu'à l'apostrophe aux Grecs (Danai, v. 117), donc ça allège un peu la traduction sans trahir le sens. Mais au mot à mot, ça tient difficilement, car reportat n'a pas d'autre sens dans le Gaffiot que rapporter une réponse (Gaffiot renvoie d'ailleurs explicitement à ce passage). Donc c'est clairement d'Eurypyle qu'il s'agit.
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Énéide II, 114-115 : is ou īs ? Empty Re: Énéide II, 114-115 : is ou īs ?

par Aphrodissia Lun 20 Mar 2017, 11:43 am
Je conserverai isque comme sujet de reportat, et donc pronom de rappel d'Eurypilum. Je vois bien que la scansion invite à rapprocher isque adytis et éloigne le pronom de son verbe mais il me paraît hardi de tirer l'anaphorique is d'oracula Phoebi pour en faire le déterminant d'adytis.


Dernière édition par Aphrodissia le Lun 20 Mar 2017, 11:45 am, édité 1 fois (Raison : réponse complétée)

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Énéide II, 114-115 : is ou īs ? Empty Re: Énéide II, 114-115 : is ou īs ?

par Iphigénie Lun 20 Mar 2017, 12:10 pm
D'accord avec le raisonnement d'e-Wanderer.
Avec l'idée, en plus, que les solutions les plus simples sont presque toujours les meilleures (d'accord, le "presque" laisse une marge, mais ...): is pour eis/iis ça  se trouve chez Virgile?
Je ne vois pas pourquoi Virgile soulignerait à la fois adytis avec is et verba avec haec: un peu lourd, stylistiquement, non? par contre la grammaire impose le is sujet pour reprendre l'accusatif Eurypilum.
Je ne comprends pas l'histoire de la scansion : la coupe intervient, atténuée par l'elision , en trihémimère après is//quadytis: en appui de la  principale en penthémimère: non?
Si c'est bien ça  donc, au contraire la coupe plaide en faveur  de is sujet
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Énéide II, 114-115 : is ou īs ? Empty Re: Énéide II, 114-115 : is ou īs ?

par NLM76 Lun 20 Mar 2017, 10:26 pm
Ah ben c'est vraiment bien. Merci : problème réglé. Nominatif.

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