Re: Nouveaux manuels de cycle 4 en latin

par Audrey Dim 26 Mar 2017 - 21:11

La question fondamentale est: "Un manuel, pour quoi faire?".
Si votre projet est de respecter la réforme du collège en proposant un vernis de latin, en axant principalement le travail sur l'étymologie et la culture, ok, objectif atteint, a priori (je reconnais qu'avoir une vision synthétique d'un manuel numérique difficilement feuilletable sur un écran est forcément moins facile que pour vous, qui l'avez écrit).
Si votre projet est d'offrir aux collègues un outil permettant une réel apprentissage progressif du latin, en revanche, j'ai des doutes. Je ne vois pas de complexification, de progressivité, de réinvestissement dans les exercices. Et le fait de devoir télécharger des exos en ligne me pose sérieusement souci: j'estime que tout doit être dans le manuel, et tant pis si je semble d'un autre temps sur cette question.
Je comprends cependant bien le problème: jamais un éditeur ne formera une équipe pour travailler sur un manuel qui aille à contre-courant des injonctions ministérielles.

Désolée si nos mots vous ont blessée, sans doute sommes-nous (suis-je) davantage en colère contre cette saleté de réforme que contre vous, il n'en reste pas moins que nous (moi, du moins) espérions justement trouver des collègues capables de faire un peu mieux que ça (désolée...) dans les nouveaux manuels de latin...

En tout cas, il y a des choses en 5e qui ne sont pas expliquées par votre manuel et qui risquent de poser souci après si on ne prend pas le relais, par exemple les adjectifs de la 1ere classe suivant la déclinaison d'ager.

En fait, ce qui m'embête, c'est que votre manuel n'est plus un ouvrage de référence contenant des explications claires et méthodiques pour les élèves, mais une banque de documents, et un peu d'exercices.

Cela nécessitera forcément que l'on rédige des cours de langue plus explicites et précis que ceux-là.

par Audrey Dim 26 Mar 2017 - 21:11

Fires of Pompeii a écrit:Je suis désolée que mes propos aient blessé, car je sais bien que ces manuels ont été faits par des professeurs, et ça me chagrine d'autant plus, justement.

Mais, pour la partie langue, puisque c'est souvent bâclé dans les manuels, tous, hein, je vois même des fautes dans le manuel qu'ont mes élèves actuellement, et bien j'ai regardé avec intérêt, et je dois avouer que oui, j'ai trouvé ça vraiment décevant.

C'est très loin de ce que l'on fait en latin, de l'exigence qu'on veut avoir, et, Marion, pour être honnête, je suis presque persuadée que ce sera le cas dans tous les manuels. La terminologie ne convient pas, en tout cas pour ce que j'ai vu, et sur les consignes, je suis désolée mais on ne trouvait pas la terminologie correcte classique, seulement "compléments de verbes". Cela n'a aucun sens et je sais bien que les auteurs sont contraints, mais franchement c'est déprimant.

Je ne dis pas que tout est à jeter, j'ai vu un extrait de chapitre avec ma foi un choix de textes canoniques et tout à fait appropriés, et j'aurais peut-être dû le dire dès le début, c'est vrai.

J'en suis fâchée moi-même, car je sais bien, j'imagine le boulot que ça représente, mais je ne pourrai pas acheter ce manuel, parce qu'il est, pour moi, tout ce que la réforme demande et qui tue un peu le latin. Je n'impute pas cela aux auteurs car je sais bien qu'ils sont souvent coincés par les éditeurs, mais voilà.

Pour le grec j'avais trouvé ça plutôt clair, l'idée me semblait être de faire un pont avec le latin, ça ne me paraît pas idiot, même si c'est finalement anecdotique.

Je suis d'accord avec tout ton message, Fires...

par Audrey Dim 26 Mar 2017 - 22:02

Provence a écrit:http://eduscol.education.fr/experitheque/consultFicheIndex.php?idFiche=7535

Ok, je viens de comprendre le pourquoi de ton lien, Provence...l'auteur de ce projet est l'un des auteurs du manuel de 3e Via Latina.

par Provence Dim 26 Mar 2017 - 22:04

Audrey a écrit:

Provence a écrit:http://eduscol.education.fr/experitheque/consultFicheIndex.php?idFiche=7535

Ok, je viens de comprendre le pourquoi de ton lien, Provence...l'auteur de ce projet est l'un des auteurs du manuel de 3e Via Latina.

Oui, j'aurais dû mettre un commentaire.

par Fires of Pompeii Dim 26 Mar 2017 - 22:05

Provence a écrit:

Audrey a écrit:

Provence a écrit:http://eduscol.education.fr/experitheque/consultFicheIndex.php?idFiche=7535

Ok, je viens de comprendre le pourquoi de ton lien, Provence...l'auteur de ce projet est l'un des auteurs du manuel de 3e Via Latina.

Oui, j'aurais dû mettre un commentaire.

Je viens d'aller voir aussi. Je n'ai décidément pas la même conception des LCA que ce monsieur.

par Provence Dim 26 Mar 2017 - 22:06

Moi non plus...

par Audrey Dim 26 Mar 2017 - 22:11

Pareil pour moi...

D'ailleurs, je sais chaque jour un peu plus si besoin était pourquoi je me suis énervée à l'époque contre l'appellation "LCA"...

par DesolationRow Lun 27 Mar 2017 - 19:12

"Pour être à la fois efficace et attractive, l’étude des langues et cultures de l’Antiquité doit s’appuyer sur l’observation, sur l’expérimentation, sur l’application concrète. Les disciplines intellectuelles et scolaires doivent dialoguer et non pas être cloisonnées, afin que leurs apports particuliers s’enrichissent mutuellement ; la culture antique romaine n’est pas le domaine réservé du cours de Latin."

Non mais je sais qu'il faut se vendre, hein, et que c'est très exactement ce qu'attend le ministère, mais en arriver à écrire des niaiseries de cette sorte, tout de même, pour un enseignant, c'est à pleurer.

par Fires of Pompeii Lun 27 Mar 2017 - 19:18

J'appelle ça de modéré.

par marjo Lun 27 Mar 2017 - 19:28

Encore un manuel inutilisable parce que la partie langue est indigente... Ca prend des mois à mes élèves d'assimiler les fonctions en français, et de comprendre le lien avec les cas.

par Fires of Pompeii Lun 27 Mar 2017 - 20:07

Mictlantecuhtli a écrit:Merci de l'information.

Pardon à la modération pour le HS mais:

par Audrey Lun 27 Mar 2017 - 20:22

Fires of Pompeii a écrit:

Mictlantecuhtli a écrit:Merci de l'information.

Pardon à la modération pour le HS mais:

Ah mais oui!!! ;-)

par Fires of Pompeii Lun 27 Mar 2017 - 20:40

Audrey a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Mictlantecuhtli a écrit:Merci de l'information.

Pardon à la modération pour le HS mais:

Ah mais oui!!! ;-)

:lol:

par Thalia de G Lun 27 Mar 2017 - 20:43

La modération:

par Lefteris Lun 27 Mar 2017 - 22:11

Me concernant, c'est très simple : les 4e qui commenceront (on a 2,5h en 4e et en 3e, mais actuellement j'ai des 4e que j'ai eu en 5e avant la réforme ) auront un des manuels 5e que j'ai, probablement le plus ancien qui comporte de grandes pages de civilisation qu'ils peuvent lire sans moi. Par la suite, ils auront le manuel de 4e.
Pour la langue, je prends les textes au fur et à mesure et j'avance, pas forcément comme le manuel. Si toutefois j'ai du latin, vu qu'il y a la concurrence classe musique, et que je ne passerai plus dans les classes faire le démarcheur. J'ai assez donné, ECLA et tout à une époque, avec le boulot que ça représente. Toutes les contorsions qu'on a faites ne nous ont pas épargnés pour autant, et ça va encore s'aggraver. Alors qu'ils aillent ... :censure: .

par NLM76 Mar 28 Mar 2017 - 21:48

Audrey a écrit:Personne n'a entendu d'infos venant d'autres maisons d'édition qu'Hachette et Hatier?

Grip éditions.
Un manuel d'initiation est en cours de rédaction. Sortie prévue dans quelques mois.

par miss isa Mar 28 Mar 2017 - 22:54

Bonsoir.
Le manuel Hatier belles lettres dans ma boîte mail ce soir. La langue développée à la fin paraît solide, j'aime bien l'accompagnement pour la traduction :
http://s3s.fr/mrx/6pIpcNUz0/159818/2559813559.html

par elisa18 Mar 28 Mar 2017 - 22:57

Aucun manuel pour moi encore... j'attends!

par Lefteris Mar 28 Mar 2017 - 23:07

Si manuel il faut, celui du GRIP (tout en un sans sacrifier la langue, que j'ai entrevu) sera certainement la meilleure réponse.
Sinon, un professeur de latin peut sans problème créer un progression en langue à partir de l'importe quel texte, et l'assortir de civilisation. Qu'on se souvienne que des générations d'élèves pas plus doués que d'autres (la mutation génétique que nous vendent implicitement les pédagogistes n'a jamais eu lieu) ont su en terminale traduire Tacite, Sénèque, ou Cicéron, sans rien ignorer des Guerres Puniques, des Gracques ou de la littérature augustéenne.
L'intérêt essentiel pour les élèves d'un manuel de latin est d'avoir un support permanent, avec lexique, tableaux, points de civilisation . Ils peuvent travailler chez eux , et on ne passe pas son temps à la photocopieuse.

par Provence Mar 28 Mar 2017 - 23:18

Lefteris a écrit: Ils peuvent travailler chez eux , et on ne passe pas son temps à la photocopieuse.

Si on n'a pas peur de la photocopieuse, l'excellent Invitation au latin 4e et 3e (plus édité, évidemment) permet un travail progressif et solide sur la langue.

Nouveaux manuels de cycle 4 en latin - Page 2 Invitation-Au-Latin-893534063_L

Nouveaux manuels de cycle 4 en latin - Page 2 Invitation-Au-Latin-893534063_L

J'irai, évidemment, regarder celui du GRIP!

par Provence Mar 28 Mar 2017 - 23:25

miss isa a écrit:Bonsoir.
Le manuel Hatier belles lettres dans ma boîte mail ce soir. La langue développée à la fin paraît solide, j'aime bien l'accompagnement pour la traduction :
http://s3s.fr/mrx/6pIpcNUz0/159818/2559813559.html

ll y a peu de traduction et j'ignore quel élève débutant pourrait traduire certains textes proposés (ceux du deuxième chapitre, par exemple). Je ne vois pas ce que cela pourrait lui apprendre, sinon l'art de la devinette.

Je vais garder mes photocopies.

par Aemilia Mar 28 Mar 2017 - 23:33

Je vous vois discuter de specimens numériques... Mais pensez-vous que l'on recevra des exemplaires papier dans nos casiers ??

par Audrey Mar 28 Mar 2017 - 23:38

Oui, c'est prévu et annoncé dans les mails!

par Aemilia Mar 28 Mar 2017 - 23:41

Ah, tant mieux ! Merci Audrey.

par Audrey Mar 28 Mar 2017 - 23:41

nlm76 a écrit:

Audrey a écrit:Personne n'a entendu d'infos venant d'autres maisons d'édition qu'Hachette et Hatier?

Grip éditions.
Un manuel d'initiation est en cours de rédaction. Sortie prévue dans quelques mois.

Quelques mois, désolée, mais ce sera trop tard: les achats doivent par exemple chez moi être annoncés pour début mai au plus tard... après, je ne suis pas certaine que le manuel du grip me convienne, s'il ressemble à ce que j'avais vu de votre projet de programme du collège à l'époque...

par miss isa Mer 29 Mar 2017 - 9:28

@ Provence
Je pensais à toutes les versions de la partie Langue - et à celles qui figurent à la fin des chapitres.

Ah oui, Invitation au latin... J'ai appris le latin au collège avec ces manuels - je m'ennuyais un peu, pour être honnête. Le grec par les textes me motivait davantage :-)
Qui sait? S'il est assuré de rentrer dans ses frais, l'éditeur le rééditerait peut-être ?