Questions mouvement intra

Merci beaucoup @Mathador pour ta réponse, c'est très clair.

Mathador a répondu : seul le barème départage. Donc si le barème ETAB de quelqu'un est supérieur aux barèmes COM bonifiés d'autres, il passe avant.
Cela arrive souvent, notamment les TZR agrégés avec beaucoup d'ancienneté et leur bonification lycée qui ne veulent pas entendre parler de collège et ne prennent donc pas le risque de formuler des vœux larges. Ils ont souvent du moins ici des barèmes importants qui leur permettent de rentrer directement sur un lycée dans des communes chères.

Merci pour cette précision @Daphné.

Du coup, si je comprends bien, la barre d'une commune peut correspondre soit au barème ETB, COM, DEP, voire ACA du dernier rentrant dans cette commune...

Dans ce cas cela signifie-t-il que si je n'ai pas suffisamment de points pour la COM, je peux quand même obtenir la COM grâce au barème bonifié du DEP ? Et si je suis le dernier entrant, la barre de la COM correspondra à mon barème du DEP, même en ayant fais le voeu COM correspondant avec un barème moindre ?

Il y a une barre DPT: c'est la barre pour obtenir un poste fixe dans le département si on en avait un avant. Si on veut muter dans le département (en poste fixe) en y étant déjà, la barre ne s'applique pas parce qu'on « rend » un poste et qu'on n'empêche donc personne d'obtenir le département en obtenant le nouveau poste.
Pareil ensuite pour le GEO, pour la COM, pour l'ETB.
Étant donné ta situation actuelle tu seras entrant à l'inter dans l'académie où tu feras l'intra donc tu n'as pas de poste à rendre.
En conséquence, pour obtenir un poste fixe dans un établissement donné il faudra que tu satisfasses à toutes les barres ETB, COM, GEO*, DPT.
* si l'académie considère les GEO comme des vrais vœux, ce qui n'est pas le cas à Versailles.

Merci bcp Mathador !! Voilà un point que je n'avais pas bien saisi ! Mais un entrant avec un dpt 400..130 sur vœu Com il ne passe pas si dans le Dpt le titulaire demande le seul poste Vacant en. Ayant 150 pts par exemple ?
Du coup je pensais que les entrants raflaient les postes à contrario des titulaires ayant moins de points.

Je reformule ce que j'ai compris de ton message:
- un poste se libère p. ex. à Nice (06)
- A entre dans l'académie, demande COM Nice à 130 points puis DPT 06 à 400 points
- B est en poste à Cannes et demande COM Nice à 150 points.
Alors effectivement B est prioritaire sur A pour Nice, et si le mouvement se restreint aux postes sus-mentionnés, B obtient Nice sur son vœu 1 et A obtient Cannes (le poste actuel de B) sur son vœu 2 (départemental).

D'accord finalement seulement dans le cas d'un échange s'ils sont 3 entrants à fort barème et seulement 2 postes, le titulaire ne peut pas bouger ?

Merci @Mathador.

Du coup, la barre pour Cannes sera de 400 points, même si A avait fait le voeu Cannes avec 30 points avant son voeu DPT, c'est bien cela ?

neotitcreteil a écrit:D'accord finalement seulement dans le cas d'un échange s'ils sont 3 entrants à fort barème et seulement 2 postes, le titulaire ne peut pas bouger ?

3 entrants pour 2 postes ce n'est pas possible. S'il y a « trop » d'entrants à l'inter on abonde les zones de remplacement.

exvivo a écrit:Merci @Mathador.

Du coup, la barre pour Cannes sera de 400 points, même si A avait fait le voeu Cannes avec 30 points avant son voeu DPT, c'est bien cela ?

Je pense que dans ce cas il n'y a pas de barre pour la COM Cannes, puisque si l'on rajoute C qui est en poste à Carros (06) et qui demande Cannes, c'est C qui obtiendra Cannes (même avec 24 points) et A sera envoyé à Carros.

3 entrants sur toute l'académie qui demandent donc le département en question où il y aurait do'c 2 postes avec un barème supérieur au titulaire ?

Oui mais s'il n'y a que A et B, cela paraîtrait logique que la barre de Cannes soit à 400 points, car A serait le dernier entrant...

exvivo a écrit:Oui mais s'il n'y a que A et B, cela paraîtrait logique que la barre de Cannes soit à 400 points, car A serait le dernier entrant...

Sauf qu'il n'y avait pas besoin de 400 points pour aller à Cannes, puisque C de Carros que j'ai précédemment mentionné aurait pu obtenir Cannes avec 24 points. La barre c'est le barème qu'il faut pour entrer dans une zone géographique si on n'y est pas déjà.

Comment determine t on la barre geo ou Com ? Je suis larguée

neotitcreteil a écrit:Comment determine t on la barre geo ou Com ? Je suis larguée

La barre n'est connue qu'après les mutations. Quand il n'y a qu'un poste, c'est simple: C'est le barème de celui qui a obtenu le poste.
Quand il y a plusieurs postes, c'est aussi simple: C'est le plus faible des barèmes de ceux qui ont obtenu un poste.

La barre COM est le plus petit barème parmi ceux qui ont obtenu le vœu COM ou un vœu contenu dans le vœu COM (donc forcément un ETB de la COM) sans déjà être en poste dans la commune (dans le cas contraire, le vœu serait de toute façon annulé dans la plupart des académies), à condition que personne ne soit entré sur un vœu plus large. Dans ce dernier cas, il n'y a pas de barre (ce qui équivaut à une barre COM à 0), et si aucun poste n'est libérée la commune est fermée.
De même pour la barre GEO.

Merci pour vos lumières.

Mathador a écrit:La barre COM est le plus petit barème parmi ceux qui ont obtenu le vœu COM ou un vœu contenu dans le vœu COM (donc forcément un ETB de la COM) sans déjà être en poste dans la commune (dans le cas contraire, le vœu serait de toute façon annulé dans la plupart des académies), à condition que personne ne soit entré sur un vœu plus large. Dans ce dernier cas, il n'y a pas de barre (ce qui équivaut à une barre COM à 0), et si aucun poste n'est libérée la commune est fermée.

Mille excuses de revenir là-dessus mais je trouve ça assez étrange qu'il n'y ait "pas de barre" si on entre sur une COM avec un voeu plus large (DEP par exemple). Car en regardant certaines barres, il y a clairement des barres COM qui correspondent à des barèmes obtenus en formulant un voeu DEP...Ou j'ai vraiment loupé quelque chose.

exvivo a écrit:Mille excuses de revenir là-dessus mais je trouve ça assez étrange qu'il n'y ait "pas de barre" si on entre sur une COM avec un voeu plus large (DEP par exemple). Car en regardant certaines barres, il y a clairement des barres COM qui correspondent à des barèmes obtenus en formulant un voeu DEP...Ou j'ai vraiment loupé quelque chose.

Certaines documentations syndicales (la plupart) n'intègrent pas cette logique du « pas de barre » et considèrent uniquement le dernier entrant. Par exemple, il est évident qu'en maths L1300 à Versailles et à Créteil il y a des postes non pourvus au mouvement. Logiquement, les départements contenant ces postes devraient être marqués comme ouverts (pas de barre), mais les documents du SNES et du SNALC indiquent 14 ou 21 (le barème minimum).
De toute façon, si tu es entré à l'inter les barres DPT et (le cas échéant) GEO se cumulent à la barre COM.

Ok je vois, merci pour cette précision que je ne connaissais pas.

Mathador a écrit:Je reformule ce que j'ai compris de ton message:
- un poste se libère p. ex. à Nice (06)
- A entre dans l'académie, demande COM Nice à 130 points puis DPT 06 à 400 points
- B est en poste à Cannes et demande COM Nice à 150 points.
Alors effectivement B est prioritaire sur A pour Nice, et si le mouvement se restreint aux postes sus-mentionnés, B obtient Nice sur son vœu 1 et A obtient Cannes (le poste actuel de B) sur son vœu 2 (départemental).

Exvivo a écrit:Du coup, la barre pour Cannes sera de 400 points, même si A avait fait le voeu Cannes avec 30 points avant son voeu DPT, c'est bien cela ?

Donc sur les doc. de certains syndicats on pourrait lire que la barre pour Cannes est à 400, même si finalement il n'y a pas de barres, si j'ai tout bien suivi...

Pas facile de bien comprendre ces documents...

exvivo a écrit:Ok je vois, merci pour cette précision que je ne connaissais pas.

Mathador a écrit:Je reformule ce que j'ai compris de ton message:
- un poste se libère p. ex. à Nice (06)
- A entre dans l'académie, demande COM Nice à 130 points puis DPT 06 à 400 points
- B est en poste à Cannes et demande COM Nice à 150 points.
Alors effectivement B est prioritaire sur A pour Nice, et si le mouvement se restreint aux postes sus-mentionnés, B obtient Nice sur son vœu 1 et A obtient Cannes (le poste actuel de B) sur son vœu 2 (départemental).

Exvivo a écrit:Du coup, la barre pour Cannes sera de 400 points, même si A avait fait le voeu Cannes avec 30 points avant son voeu DPT, c'est bien cela ?

Donc sur les doc. de certains syndicats on pourrait lire que la barre pour Cannes est à 400, même si finalement il n'y a pas de barres, si j'ai tout bien suivi...

Pas facile de bien comprendre ces documents...

Il y a toujours une barre qui peut être le barème du dernier entrant en poste fixe dans le département, même s'il n'avait pas demandé précisément la commune où il a été affecté.

lisa81 a écrit:

exvivo a écrit:Ok je vois, merci pour cette précision que je ne connaissais pas.

Mathador a écrit:Je reformule ce que j'ai compris de ton message:
- un poste se libère p. ex. à Nice (06)
- A entre dans l'académie, demande COM Nice à 130 points puis DPT 06 à 400 points
- B est en poste à Cannes et demande COM Nice à 150 points.
Alors effectivement B est prioritaire sur A pour Nice, et si le mouvement se restreint aux postes sus-mentionnés, B obtient Nice sur son vœu 1 et A obtient Cannes (le poste actuel de B) sur son vœu 2 (départemental).

Exvivo a écrit:Du coup, la barre pour Cannes sera de 400 points, même si A avait fait le voeu Cannes avec 30 points avant son voeu DPT, c'est bien cela ?

Donc sur les doc. de certains syndicats on pourrait lire que la barre pour Cannes est à 400, même si finalement il n'y a pas de barres, si j'ai tout bien suivi...

Pas facile de bien comprendre ces documents...

Il y a toujours une barre qui peut être le barème du dernier entrant en poste fixe dans le département, même s'il n'avait pas demandé précisément la commune où il a été affecté.

Et cette barre ne veut alors rien dire puisque n'importe qui qui est déjà dans le département aurait pu obtenir ce poste en laissant le sien au collègue entré sur le vœu DPT (c'est le cas de C à Carros que j'ai cité plus haut). Enfin si, mais ce barème a du sens pour la barre DPT, pas pour la barre COM.

Par contre un collègue entrant qui a plus de point sur la Com que le titulaire du département obtient le poste en question ?

neotitcreteil a écrit:Par contre un collègue entrant qui a plus de point sur la Com que le titulaire du département obtient le poste en question ?

Oui.

Merci Mathador ! J'ai espoir de comprendre dans tous les cas le titulaire du département doit avoir plus de points sur le vœu com

Et si on a un barème de 100 points sur une commune et de 200 points pour le département de cette commune, et que la barre de la commune est à 200...Peut-on avoir ladite commune quand même grâce au voeu département ?

exvivo a écrit:Et si on a un barème de 100 points sur une commune et de 200 points pour le département de cette commune, et que la barre de la commune est à 200...Peut-on avoir ladite commune quand même grâce au voeu département ?

Non, à moins d'être dans le cas où je considère qu'il n'y a pas de barre pour la commune.

Mathador a écrit:

exvivo a écrit:Et si on a un barème de 100 points sur une commune et de 200 points pour le département de cette commune, et que la barre de la commune est à 200...Peut-on avoir ladite commune quand même grâce au voeu département ?

Non, à moins d'être dans le cas où je considère qu'il n'y a pas de barre pour la commune.

Euh si, ça peut être cette personne qui fait la barre de la commune (en y accédant avec son voeu DPT à 200 pts).

exvivo, les barres ne peuvent pas être connues avant le mouvement, donc ta question est caduque. Les barres des voeux non obtenus sont toujours au-dessus du barème que l'on avait pour ces voeux, sinon y a un problème.