Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
- Sophie38Fidèle du forum
Provence : quelle est ta matière ?
- ProvenceEnchanteur
Mais pourquoi pas?Isis39 a écrit:
Il ne s'agit pas ici de discuter du bien-fondé du socle et des compétences mais d'une question pratique d'une collègue sur les compétences et le socle en HG.
- ProvenceEnchanteur
Une matière dont il n'est plus besoin d'être spécialiste puisque n'importe qui peut l'évaluer.Sophie38 a écrit:Provence : quelle est ta matière ?
- Sophie38Fidèle du forum
Provence a écrit:Mais pourquoi pas?Isis39 a écrit:
Il ne s'agit pas ici de discuter du bien-fondé du socle et des compétences mais d'une question pratique d'une collègue sur les compétences et le socle en HG.
Sur un autre fil alors car je ne veux pas discuter de cela ici.
Je voulais créer un fil juste sur le lien entre compétences disciplinaires d'HG et le Socle, c'est tout. Mon idée était de mutualiser nos pratiques après presque 2 trimestres. Ni plus, ni moins.
Peut-on tenter de respecter ma volonté de départ ?
- ZagaraGuide spirituel
On t'a répondu : la lumière est le BO, qui dit que cette compétence rentre dans le domaine 1 (+ 2 et 5), donc oui tu peux (et même tu dois, puisque tu es liée au BO) le mettre dans le domaine 1. Ensuite, le sous-domaine est discrétionnaire...
- Sophie38Fidèle du forum
ok, je note
- VanGogh59Expert spécialisé
Comment mutualiser alors que nous n'avons pas les mêmes outils ou les mêmes politiques dans chaque établissement ? Je serais ravi de la faire mais quand on discute, on se rend compte que nous n'évaluons pas les mêmes choses !
_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- sookieGrand sage
Pas dans tout les établissements.VanGogh59 a écrit:Sophie : pour arriver à évaluer par compétences, il faudrait déjà que les outils dont nous disposions soient les bons.
Je m'explique. Nos compétences disciplinaires ne sont pas les mêmes que les compétences du socle et comme tu le précises c'est un véritable casse-tête pour nous de caser les disciplinaires dans le socle (certaines correspondant à plusieurs domaines du socle). Notre outil principal pour évaluer, c'est pronotes. Quand je veux évaluer une compétence, il me fournit 6 niveaux différents (expert, acquis, presque acquis, en cours d'acquisition, début d'acquisition, non acquis) alors que le socle nous en demande que 4 : comment je fais pour évaluer moi ?
D'autre part, je trouve facile de rejeter Zagara dans les cordes qui met le doigt justement sur cet engrenage kafkaien dans lequel nous travaillons de plus en plus. Evaluer par compétences tout en sachant que les parents (et les élèves) ne vont rien y comprendre, ce n'est pas honnête.
La polémique n'est pas en jeu ici : c'est une interrogation fondamentale que j'ai concernant ce système d'évaluation (et visiblement je ne suis pas le seul). Nous aurions pu le faire simple avec les 7 compétences disciplinaires d'Histoire-géo (ah, j'oublie l'EMC ). Sauf que quand je dois évaluer, on me renvoie à un jargon en effet parfois complètement abscons du socle et je dois faire le tri avec ça. D'autre part, mon logiciel pronotes me demande d''évaluer avec 6 niveaux différents.
Moi je ne me pose pas la question du basculement entre les compétences et le domaine du socle (enfin si, mais comme je n'ai pas eu de réponse, je ne cherche pas à en savoir plus), je mets des notes et je valide des compétences disciplinaires (que je mets dans un autre logiciel que pronotes, et ça me prend un temps de ouf). On n'a pas utilisé LSUN au 1er trimestre, je ne sais pas ce qu'il en ait pour le 2e (on a reçu un mail juste avant les vacances et j'attends la rentrée pour le lire attentivement).
Pour moi, la bascule devrait se faire automatiquement entre les compétences disciplinaires et le socle (enfin c'est comme ça que je le conçois), sinon cela prépare une belle pagaille pour les conseils du 3e trimestres de fin de cycle.
Ce n'est pas d'évaluer par compétence qui m'énerve, ayant des élèves très faibles, qui ne travaillent absolument pas à la maison, je me disais que ce serit peut-etre mieux, mais là, elles sont extremement mal faites et mal conçues,et c'est une vraie usine à gaz.
(C'est simplement mon ressenti et pas un besoin d'entretenir une polémique)
_________________
On est belle et on ne se tait pas, on n'est jamais trop vieille pour quoique ce soit
- CelebornEsprit sacré
Sophie38 a écrit:Bien entendu Pronote n'est pas le programme. Mais pour les parents et l'institution, il faut évaluer et valider dans mon établissement via Pronote, donc je fais le grand écart entre compétences disciplinaires, Socle et items de Pronote.
Par contre, je n'avais pas penser au fait de rentrer nos 7 compétences disciplinaires dans Pronote mais pour le CDE c'est le Socle et uniquement le Socle qu'il veut voir évaluer pour les bilans en fin de cycles 3 et 4.
Franchement tout cela me gave alors que je suis vraiment pour les compétences ...
Le bilan de fin de cycle, ça se remplit à la fin du cycle.
Il n'y AUCUNE obligation institutionnelle d'évaluer par compétences. Si tu souhaites le faire, il n'y a AUCUNE obligation institutionnelle de remplir une grille/un livret sur l'ENT ou ailleurs. Tu peux tout simplement refuser de le faire, point barre. Les parents ont déjà les bilans périodiques (= bulletins), qui sont suffisamment détaillés pour qu'ils puissent se faire une idée d'où en est leur enfant. Toute "obligation" de remplir en + un bulletin de compétences, un bulletin de socle ou que sais-je encore est non-règlementaire.
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- CelebornEsprit sacré
sookie a écrit:On n'a pas utilisé LSUN au 1er trimestre, je ne sais pas ce qu'il en ait pour le 2e
Il n'y a pas de compétences dans le LSUN.
N'oubliez pas notre diaporama explicatif sur le sujet : LIEN
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- VanGogh59Expert spécialisé
Merci de la précision Celeborn. Notre IPR fait malheureusement une grosse pression pour que nous le fassions...
_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- CelebornEsprit sacré
VanGogh59 a écrit:Merci de la précision Celeborn. Notre IPR fait malheureusement une grosse pression pour que nous le fassions...
N'hésite pas à me décrire la situation en MP (avec l'académie). Je suis en train de compiler tout ça.
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- ErgoDevin
Bien que ce soit une "guéguerre complètement stérile", je serais curieuse d'en savoir davantage sur ce que vous appelez le "niveau culturel" et en quoi ce serait une prérogative de l'histoire-géographie.VanGogh59 a écrit:
Pour répondre à nita, notre matière est également une matière littéraire. Nous prenons en compte le français dans nos corrections et si l'on nous dénie à nous prof d'Histoire-géo, le droit d'évaluer les compétences littéraires, je dénie aux profs de lettres d'évaluer au niveau culturel... Ca, c'est une guéguerre complètement stérile...
_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- titus06Habitué du forum
Celeborn a écrit:Sophie38 a écrit:Bien entendu Pronote n'est pas le programme. Mais pour les parents et l'institution, il faut évaluer et valider dans mon établissement via Pronote, donc je fais le grand écart entre compétences disciplinaires, Socle et items de Pronote.
Par contre, je n'avais pas penser au fait de rentrer nos 7 compétences disciplinaires dans Pronote mais pour le CDE c'est le Socle et uniquement le Socle qu'il veut voir évaluer pour les bilans en fin de cycles 3 et 4.
Franchement tout cela me gave alors que je suis vraiment pour les compétences ...
Le bilan de fin de cycle, ça se remplit à la fin du cycle.
Il n'y AUCUNE obligation institutionnelle d'évaluer par compétences. Si tu souhaites le faire, il n'y a AUCUNE obligation institutionnelle de remplir une grille/un livret sur l'ENT ou ailleurs. Tu peux tout simplement refuser de le faire, point barre. Les parents ont déjà les bilans périodiques (= bulletins), qui sont suffisamment détaillés pour qu'ils puissent se faire une idée d'où en est leur enfant. Toute "obligation" de remplir en + un bulletin de compétences, un bulletin de socle ou que sais-je encore est non-règlementaire.
Alors pourquoi nous répète-t-on (en tout cas chez moi) que la réforme impose l'évaluation par compétence ?
Est-ce une interprétation de la réforme (à cause de la mise en place du LSU et du nouveau brevet) ou bien existe-il des directives en plus haut lieu qui veulent absolument faire passer cette idée?
- CelebornEsprit sacré
titus06 a écrit:
Alors pourquoi nous répète-t-on (en tout cas chez moi) que la réforme impose l'évaluation par compétence ?
Est-ce une interprétation de la réforme (à cause de la mise en place du LSU et du nouveau brevet) ou bien existe-il des directives en plus haut lieu qui veulent absolument faire passer cette idée?
D'après notre petite enquête, ce sont souvent des groupes de travail ACADÉMIQUES chapeautés par des inspecteurs qui sont à l'origine du message. Autant dire que vous pouvez vous asseoir sur tout ce qu'ils racontent : ça n'a strictement aucune valeur.
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- User17706Bon génie
Sophie38 a écrit:OK. Je te suis à 100% mais il faut bien s'y "plier" et je tente de la faire le moins mal possible et le plus clairement possible.
J'entrerai par contre peut-être en résistance dans quelques mois ...
Mais si tu as des idées, je suis preneur ...
Non mais soit je n'ai rien compris, soit il n'y a aucun acte de résistance dans le fait de ne pas "s'y plier".
Je crois qu'il faut savoir arrêter de fantasmer des injonctions soit inexistantes soit délirantes.
Le professeur doit traiter le programme et il doit évaluer. La manière dont il fait l'un et l'autre est entièrement de son choix et de sa responsabilité. Le reste...
- User17706Bon génie
Et les "pressions", j'aimerais bien savoir en quoi elles consistent. Si les ipr avaient d'autres pouvoirs que "laboétiens", si j'ose dire, ne pensez-vous pas que, depuis le temps, quelqu'un l'aurait remarqué ?
- Fires of PompeiiGuide spirituel
Une question me vient en lisant l'intervention de je ne sais plus qui. Comment peut-on arriver à une définition du mot "culture" telle qu'on exclut de ce champ les professeurs de lettres ? Quelque chose m'échappe certainement.
_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
- JennyMédiateur
Merci d'arrêter les attaques personnelles ou visant les collègues d'une discipline et de revenir au sujet initial.
- Sophie38Fidèle du forum
Sophie38 a écrit:Je n'arrive toujours pas à trouver dans quel domaine du Socle faire entrer la compétence disciplinaire d'HG :"réaliser des productions graphiques et cartographiques" inscrite dans "Pratiquer différents langages en HG".
Quelqu'un aurait-il la lumière ?
Puis-je l'inscrire dans D1-3 "produire et utiliser des représentations" ?
Qu'en pensez-vous ?
Je rappelle la question de départ ...
Merci Jenny
- titus06Habitué du forum
Et si l'on se recentrait sur le sujet initial ? C'est à dire ces fichues compétences (disciplinaire, interdisciplinaire, que sais-je encore...) que l'on ne sait même pas comment renseigner sur Pronote (ou tout autre logiciel existant d'ailleurs).
L’existence même de ce fil est symptomatique du manque de prévision (j'ai failli mettre amateurisme mais c'est peut-être trop fort) de ceux qui ont pondu le nouveau socle ainsi que les compétences disciplinaires et qui n'ont pas réfléchi aux conséquences sur le terrain. Franchement n'aurait-il pas été plus simple d’intégrer clairement les compétences disciplinaires dans le nouveau socle pour nous éviter d'avoir à jouer à "Où est Charlie"?
L’existence même de ce fil est symptomatique du manque de prévision (j'ai failli mettre amateurisme mais c'est peut-être trop fort) de ceux qui ont pondu le nouveau socle ainsi que les compétences disciplinaires et qui n'ont pas réfléchi aux conséquences sur le terrain. Franchement n'aurait-il pas été plus simple d’intégrer clairement les compétences disciplinaires dans le nouveau socle pour nous éviter d'avoir à jouer à "Où est Charlie"?
- Isis39Enchanteur
Sophie38 a écrit:Sophie38 a écrit:Je n'arrive toujours pas à trouver dans quel domaine du Socle faire entrer la compétence disciplinaire d'HG :"réaliser des productions graphiques et cartographiques" inscrite dans "Pratiquer différents langages en HG".
Quelqu'un aurait-il la lumière ?
Puis-je l'inscrire dans D1-3 "produire et utiliser des représentations" ?
Qu'en pensez-vous ?
Je rappelle la question de départ ...
Merci Jenny
Où as-tu trouvé ton D1-3 ?
Moi j'ai dans le domaine 1 (langages) ça en 3 : "Comprendre, s'exprimer en utilisant les langages mathématiques, scientifiques et informatiques"
- Isis39Enchanteur
titus06 a écrit:Et si l'on se recentrait sur le sujet initial ? C'est à dire ces fichues compétences (disciplinaire, interdisciplinaire, que sais-je encore...) que l'on ne sait même pas comment renseigner sur Pronote (ou tout autre logiciel existant d'ailleurs).
L’existence même de ce fil est symptomatique du manque de prévision (j'ai failli mettre amateurisme mais c'est peut-être trop fort) de ceux qui ont pondu le nouveau socle ainsi que les compétences disciplinaires et qui n'ont pas réfléchi aux conséquences sur le terrain. Franchement n'aurait-il pas été plus simple d’intégrer clairement les compétences disciplinaires dans le nouveau socle pour nous éviter d'avoir à jouer à "Où est Charlie"?
Mais on va le dire combien de fois que ce n'est pas le sujet initial de ce sujet ouvert par une collègue avec une question précise ????
- sookieGrand sage
En fait, ce que je n'ai pas compris Sophie38, c'est pourquoi tu poses une question qui concerne la validation du socle (que tu as l'air de compléter maintenant) puisqu'il ne se fait qu'en fin de cycle au moment des conseils de classe ?
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum