Quand est-ce que l'écriture de nos élèves est devenue aussi catastrophique et pourquoi ?

Cath a écrit:J'en ai eu une en Terminale ES, l'horreur ! Et j'ai eu beau lui demander de sauter des lignes, peine perdu ...

Terminale ES précisez-vous, constatez-vous le même phénomène en S par exemple ?

J'en avais aussi plusieurs l'an dernier ! Ca me frustrait en plus car quand tu veux une réponse un peu développée (en 2/3 lignes minimum par exemple), ces élèves n'allaient pas loin avec leurs 5 mots par ligne.

Je n'ai pas écrit ça, c'est Mrs Hobie.

Chez moi, ce sont toujours des filles, que la section soit sélective (ASSP) ou pas du tout (GA).

Cath a écrit:Je n'ai pas écrit ça, c'est Mrs Hobie.

Désolé pour cette méprise.

Chez moi, ce sont toujours des filles, que la section soit sélective (ASSP) ou pas du tout (GA).

Je vous remercie de votre réponse. Phénomène étrange dont les causes demandent à être déterminées.

Mrs Hobie a écrit:
autre exemple : mon fils, actuellement en CM2, tient mal son crayon, alors qu'à la sortie de maternelle, il le tenait bien, les instits avaient fait attention à ça, dès la PS et jusqu'à la GS. Pourquoi tient-il mal son stylo me demanderas-tu ? Parce que la PE, une jeunette, le tenait mal et il a copié sur elle ...  

C'est bizarre, la plupart des PE tiennent bien leur stylo et leurs élèves ne copient pas sur eux pour autant... C'est vraiment pas de chance

Sophie 37 a écrit:C'est vraiment pas de chance

Humour glacé et sophistiqué !

Dhaiphi a écrit:

Cath a écrit:J'en ai eu une en Terminale ES, l'horreur ! Et j'ai eu beau lui demander de sauter des lignes, peine perdu ...

Terminale ES précisez-vous, constatez-vous le même phénomène en S par exemple ?

Aucune idée, je n'ai jamais eu le plaisir d'avoir la classe de S ...

Sophie 37 a écrit:

Mrs Hobie a écrit:
autre exemple : mon fils, actuellement en CM2, tient mal son crayon, alors qu'à la sortie de maternelle, il le tenait bien, les instits avaient fait attention à ça, dès la PS et jusqu'à la GS. Pourquoi tient-il mal son stylo me demanderas-tu ? Parce que la PE, une jeunette, le tenait mal et il a copié sur elle ...  

C'est bizarre, la plupart des PE tiennent bien leur stylo et leurs élèves ne copient pas sur eux pour autant... C'est vraiment pas de chance

Non, pas de chance en effet.
Mon fond matheux aime bien sortir les contre-exemples pour dire qu'il faut se méfier des généralités (et en attendant je rame pour lui faire tenir correctement son outil scripteur ... )

Colombine a écrit:Je n'en reviens pas, de la réaction des parents. Qu'on réponde que c'est trop loin ou trop cher, je veux bien, mais là ?!

Ce qui m'agace, pour l'un de mes élèves, c'est qu'il arrive en 6ème en tenant son stylo n'importe comment, avec un dossier stipulant qu'il a des problèmes de graphie, sans que rien n'ait été fait. Quand je passe dans le rang, je lui retire son stylo des mains et le lui place correctement. Il arrive à le tenir correctement pendant une heure, il a envie de bien faire. Je suppose que c'est un élève facilement rééducable, mais rien n'a été mis en place. Ça m'agace, vraiment.

Pour l'autre élève, qui écrit à 2 à l'heure en tenant son stylo entre le pouce et l'annulaire, je m'adapte à lui en attendant qu'il ait fini d'écrire (en 6ème, je peux me permettre de le faire, mais il va souffrir, plus tard). Je suis persuadée qu'il écrirait plus vite en tenant son stylo correctement.

Et que dire de tous ces gauchers qui penchent leur cahier comme des droitiers... et de tous ces droitiers qui penchent leur cahier comme des gauchers et/ou "cassent" leur poignet pour écrire ? J'ai aussi de plus en plus d'élèves qui écrivent avec les doigts tendus, sans les plier, et bougeant juste le poignet...

Maintenant que j'ai suivi les formations, je vois encore plus les défauts de posture, de tenue de crayon, de ductus...

Ah ben... je fais comme ça. J'ai essayé de tenir ma main sous mon stylo, je n'y parviens pas.

Babarette a écrit:

Colombine a écrit:Je n'en reviens pas, de la réaction des parents. Qu'on réponde que c'est trop loin ou trop cher, je veux bien, mais là ?!

Ce qui m'agace, pour l'un de mes élèves, c'est qu'il arrive en 6ème en tenant son stylo n'importe comment, avec un dossier stipulant qu'il a des problèmes de graphie, sans que rien n'ait été fait. Quand je passe dans le rang, je lui retire son stylo des mains et le lui place correctement. Il arrive à le tenir correctement pendant une heure, il a envie de bien faire. Je suppose que c'est un élève facilement rééducable, mais rien n'a été mis en place. Ça m'agace, vraiment.

Pour l'autre élève, qui écrit à 2 à l'heure en tenant son stylo entre le pouce et l'annulaire, je m'adapte à lui en attendant qu'il ait fini d'écrire (en 6ème, je peux me permettre de le faire, mais il va souffrir, plus tard). Je suis persuadée qu'il écrirait plus vite en tenant son stylo correctement.

Et que dire de tous ces gauchers qui penchent leur cahier comme des droitiers... et de tous ces droitiers qui penchent leur cahier comme des gauchers et/ou "cassent" leur poignet pour écrire ? J'ai aussi de plus en plus d'élèves qui écrivent avec les doigts tendus, sans les plier, et bougeant juste le poignet...

Maintenant que j'ai suivi les formations, je vois encore plus les défauts de posture, de tenue de crayon, de ductus...

Ah ben... je fais comme ça. J'ai essayé de tenir ma main sous mon stylo, je n'y parviens pas.

Pareil. Ce n'est pas faute d'effort de la part de mes instits, il y a 35 ans, pour changer ma manière de tenir mon stylo, et je ne compte pas les pages arrachées dans mes années collège parce que j'écrivais trop mal... On m'a dit que j'étais une gauchère contrariée, à pôle emploi. Aujourd'hui on dirait que je suis dysgraphique ?
Mais je suppose que ce défaut se répand, à vous lire.

Pareil, je suis droitière et j'écris un peu comme une gauchère (et je fais certaines choses plus facilement de la main gauche). Mes doigts sont mal positionnés mais je n'ai jamais réussi à tenir mon stylo normalement. Je revois la maîtresse me placer le crayon dans la main en maternelle. Dès que je le reposais, j'oubliais comment placer mes doigts et je reprenais mes "mauvaises" habitudes. En revanche, j'ai toujours bien écrit. J'étais assez lente à l'école primaire (on m'avait d'ailleurs prédit tout un tas de difficultés au collège ou lycée et je n'ai finalement jamais eu aucun souci pour écrire des textes longs et prendre des notes) mais mon écriture était montrée en exemple.
Aujourd'hui, je trouve que j'écris moins bien qu'avant parce que je n'écris plus qu'avec des stylos bic (et non plus avec des stylos encre qui glissaient mieux sur le papier) et parce que j'écris beaucoup moins qu'avant. Je manque de pratique en fait et je pense que c'est le problème de pas mal d'élèves actuellement. Quand je demande aux terminales de me faire par écrit la synthèse du chapitre par exemple, nombreux sont ceux qui me la rendent tapée à l'ordinateur. Les élèves (de lycée toujours) râlent aussi pas mal dès qu'il y a plus de 5 lignes à recopier au tableau....A mon époque, on écrivait plus de choses en cours qu'aujourd'hui je pense.

Je suis en train de corriger des copies de 4e en ce moment. Pour un certain nombre d'entre eux, je les ai eus en 6e (mais pas en 5e). Je n'ai pas souvenir pour plusieurs d'entre eux d'avoir vu de grosses difficultés d'expression écrite ou d'écriture. Là, c'est une catastrophe. J'ai déjà écrit moultes fois "Illisible". Pour certains, je n'arrive même pas à lire le nom de famille. En un peu plus d'un an, ils ont complètement régressé

La tenue de crayon se corrige à tout âge, pour peu qu’on en ait besoin.
Les écritures se dégradent d’année en année, c’est normal : la vitesse augmente. Si l’écriture était conforme au modèle au départ, elle s’en éloigne tout en restant cependant lisible, on obtient une écriture adulte.
Si l’écriture n’était pas conforme au modèle initialement, même si ça semblait acceptable, ça devient une catastrophe avec la vitesse qui exacerbe les défauts.
D’ailleurs, à elle seule, une mauvaise tenue de crayon peut aussi entraîner une dégradation de la lisibilité avec l’accélération.
Quand il y a les deux (mauvais ductus et mauvaise tenue de crayon) je vous laisse imaginer le carnage.

Petite remontée de topic, j'ai eu mes petits-enfants à la maison pour Noël.
La petite de deux ans n'écrit bien sûr pas, mais elle a des jouets éducatifs qui peuvent stimuler sa psychomotricité. Le grand de 4 ans et demi a écrit des mots de façon impeccable en majuscules d'imprimerie et j'ai bien observé la façon dont il traçait les lettres. J'en ai discuté avec ses parents (mon fis et ma bf) : la maîtresse est intransigeante sur la tenue du crayon. Elle ne lâche pas le morceau, quitte à paraître peu sympathique, tant que le geste n'est pas le bon.
J'approuve : ma bf, maître de conférences, a reconnu qu'écrire de longs textes à la main lui était pénible pour un problème de tenue de crayon qui crispait sa main.

Bon, après, je pense avoir un bon ductus et une bonne tenue de crayon et franchement aux épreuves d'agrégation je douillais sévère à la fin...

Bon, tu me mets le doute. J'envoie tout de suite un mail à mon fils pour savoir si mon petit-fils a comme projet de passer une quelconque agreg.

Thalia de G a écrit:mon petit-fils a comme projet de passer une quelconque agreg.

Mamie prof de lettres, maman maître de conférence, je le vois mal s'y soustraire...

Je ne sais pas, les parcours ne sont pas innés et ce n'est pas l'objet de la discussion.

Pour compléter mon message précédent qu'Elaïna ait souffert pour une épreuve de concours, je m'en tape un peu, ce n'est pas l'objet de la discussion, pardon pour la répétition, mais bien la tenue du crayon chez un jeune enfant.
Sinon, on dévie.

Thalia de G a écrit:Je ne sais pas, les parcours ne sont pas innés et ce n'est pas l'objet de la discussion.

Pour compléter mon message précédent qu'Elaïna ait souffert pour une épreuve de concours, je m'en tape un peu, ce n'est pas l'objet de la discussion, pardon pour la répétition, mais bien la tenue du crayon chez un jeune enfant.
Sinon, on dévie.

:missT2:
C'est charmant.

Bon. Je reprends parce que ce n'est visiblement pas clair.
Thalia, tu dis que ta BF souffre de devoir écrire des textes à la main parce qu'elle a une mauvaise tenue de crayon. Et là je te réponds que même en ayant une bonne tenue de crayon, quand on en est au niveau agreg/MCF/truc du genre, si on doit écrire pendant plusieurs heures à la main, avec la meilleure tenue de crayon du monde, on douille bien comme il faut. Donc comparer l'expérience de ta BF et la tenue de crayon d'un gamin n'a pas grand-chose à voir.
Par contre, en effet, si un gamin a mal à la main dès qu'il s'agit d'écrire trois mots ou a un ductus vraiment pourri dès la GS, là il faut urgemment reprendre les bases bien sûr.

Pas la peine de le prendre aussi sèchement.
Allez, c'est pas bien grave. Sur ce je me retire sur la pointe des pieds et je vais justement rouster mon fils qui fait ses zéros et ses O en commençant par le bas.

Ne t'en fais pas pour Elaïna,  elle a le dos dur à cuire et je respecte en général ses  avis, sauf celui-ci, HS.
Si on en revenait au sujet ? En fait mon message n'était qu'un simple témoignage destiné aux PE et aux spécialistes en graphie.

Edit : posté après Elaïna.
Je répondrai un peu plus tard.

Elaïna a écrit:Bon. Je reprends parce que ce n'est visiblement pas clair.
Thalia, tu dis que ta BF souffre de devoir écrire des textes à la main parce qu'elle a une mauvaise tenue de crayon. Et là je te réponds que même en ayant une bonne tenue de crayon, quand on en est au niveau agreg/MCF/truc du genre, si on doit écrire pendant plusieurs heures à la main, avec la meilleure tenue de crayon du monde, on douille bien comme il faut.

Euh, non. Aucune raison d’avoir mal. De la fartigue, oui, certainement, mais de la douleur, non, il n’y a pas de raison.

Écrire ne fait pas mal. Même quand on écrit longtemps.

Rien que le frottement de la peau du petit doigt sur le papier au bout de six heures, c'est douloureux, je trouve.

Thalia de G a écrit:Petite remontée de topic, j'ai eu mes petits-enfants à la maison pour Noël.
La petite de deux ans n'écrit bien sûr pas, mais elle a des jouets éducatifs qui peuvent stimuler sa psychomotricité. Le grand de 4 ans et demi a écrit des mots de façon impeccable en majuscules d'imprimerie et j'ai bien observé la façon dont il traçait les lettres. J'en ai discuté avec ses parents (mon fis et ma bf) : la maîtresse est intransigeante sur la tenue du crayon. Elle ne lâche pas le morceau, quitte à paraître peu sympathique, tant que le geste n'est pas le bon.
J'approuve : ma bf, maître de conférences, a reconnu qu'écrire de longs textes à la main lui était pénible pour un problème de tenue de crayon qui crispait sa main.

Je m'auto-cite.
C'était un hommage à la PE de mon petit-fils. Le rapprochement avec ma bf, laquelle  a rédigé sa thèse à l'ordinateur n'était qu'anecdotique et superflu.
Le reste n'est que littérature.

Ma foi, on pourrait te répondre qu'on s'en tape puisque ce fil est précisément dédié aux enfants qui ont des difficultés de tenue de crayon, pas à ceux dont la maitresse est intransigeante...

Il me semblait qu'on pouvait évoquer sur ce fil des expériences positives.

Thalia de G a écrit:Il me semblait qu'on pouvait évoquer sur ce fil des expériences positives.

Avec de l'amabilité, tout passe.