Latin -> français : Traduction, demande d'aide

Bonjour,

J'ai du mal à traduire littéralement un extrait d'une lettre de Ciceron à son frère Quintus :


"non eum quem flens flentem,prosequentem proficiens dimiseras"

Est-ce :"Non pas celui qu'en pleurs tu avais quitté et qu'à ton tour ,tu avais laissé en pleurs " Je pense que pour une traduction mot à mot cette réponse ne convient pas !

D'autre part,je pense que le texte en entier appartient au genre épistolaire .

Merci pour votre réponse et meilleurs voeux à tous pour 2017 .



                                                                R Péguillan

Effectivement, pour un mot à mot il faut éviter d'éluder les participes présents, il y a un balancement entre les nominatifs -- qui renvoient au sujet "tu" du verbe, et les accusatifs = le COD.
> mot à mot "non pas celui que toi, en pleurs, tu avais abandonné (également) en pleurs, (lui te) poursuivant, (toi) continuant ton chemin"
ou "non pas celui que tu avais abandonné, toi allant ton chemin en pleurs, lui te poursuivant en pleurs"
A valider par un vrai latiniste, je ne suis que mécano

Le texte est du genre épistolaire, oui, puisqu'il s'agit d'une lettre.
Les propositions de notre mécano sont bonnes. 
"pas celui que, toi pleurant, lui pleurant, lui t'accompagnant, toi partant, tu avais quitté".

C'est utile d'avoir appris la mécanique, RM !

ET maintenant, qui propose une traduction ?

Oudemia a écrit:C'est utile d'avoir appris la mécanique, RM !

Je commence petit, mais je sens les bénéfices de cet été de révisions avec fiston

yranoh a écrit:ET maintenant, qui propose une traduction ?

C'est délicat à rendre ; comme invitus invita, c'est mieux dans le texte.  

Mais réfléchir est stimulant, , je vais y penser.

Ah ouais, l'horreur à traduire, ça. Tu sais que tu vas défigurer l'original.

Dans ces cas-là j'avais tendance à casser la construction pour retomber sur des tours plus simples, je ne sais pas si ça marcherait ici ? Il faudrait avoir le référent de "eum" et le remettre sous forme de mot plus ou moins générique ("non pas celui que tu avais abandonné, ce/cet/le/l' xxxx qui courait à ta suite/t'escortait - selon l'âge, je n'ai pas le contexte- en larmes alors qu'en larmes toi aussi, tu poursuivais obstinément ton chemin").
Bon*, ça déforme et gâche autant l'original, en fait, mais je m'embrouille moins dans les subordonnées en cascade

* ça se voit, là, non, que je fuis mes copies ?

Bah, la meilleure solution est forcément quelque part par là...

En tout cas, hors de question de traduire un membre de phrase

Le CNED qui a donné ce devoir apporte une aide à la traduction dont je n'avais pas connaissance hier .
Il est demandé de traduire en construisant l'extrait donné plus haut par :


"quem (tu) flens dimiseras flentem, et ( quem) prosequentem (tu) proficiens ( dimiseras) "

"quem" dans le texte a pour antécédent "fratem tuum " ( Ciceron) et eum quem est un anaphore que l'on demande de traduire par " ton frère que"

Je comprends la difficulté de traduire un extrait sans connaître le contexte mais je ne me voyais pas en situation de taper toute la lettre dont voici les références

Lettre à Quintus Livre 1 , lettre 3, chapitre 1

Le reste n'a pas posé de problème .

J'ai étudié le latin de la 6ème à la terminale de 1953 à 1960. Je fais donc appel à mes souvenirs car les choses ont beaucoup changé.J'aimais beaucoup cette matière mais devant aider un élève de 1ère guère motivé ,je suis parfois dans l'obligation de demander de l'aide aux latinistes chevronnés .

Merci à tous, vos conseils me sont très précieux .

Il n'y avait pas besoin du contexte pour traduire mot à mot , vous pouvez ignorer la réponse de PauvreYorick, il se plaint simplement que l'expression est compliquée à rendre élégamment. Vous avez déjà votre réponse, mes parenthèses correspondant peu ou prou aux ajouts explicatifs faits par le CNED. Il faut simplement que vous substituiez "ton frère" à "celui", cela devrait etre faisable. Bon courage !

C'est intraduisible

DR déteste Cicéron, il ne faut pas l'écouter :lol:

Franchement le mot-à-mot est facile à comprendre grammaticalement, mais pour faire du français correct on doit s'en éloigner. RM a tout bien dit.

"non pas celui que tu avais quitté, malgré tes larmes, malgré les siennes, continuant ton chemin alors qu'il te poursuivait."

Bonjour,

Un latiniste de passage aurait peut-être la gentillesse de m'aider à traduire la phrase ci-dessous ?

Populus vult decipi, ergo decipiatur.

Et si vous avez une idée d'où vient cette devise, je suis preneuse aussi...

Puisque le peuple veut être abusé, qu'il soit abusé.

(Enfin, dans ta phrase, la relation logique est dans l'autre sens, mais je trouve que ça passe mieux ainsi en français que "donc qu'il soit abusé".)

On peut aussi dire : "Le peuple veut être abusé ? Qu'il soit donc abusé !". On mime mieux la grammaire latine, mais on manipule un peu la ponctuation.

Merci, Ombre et Fires !

Il me semble qu'on trouve ça chez Augustin (avec mundus et non populus). Quelqu'un confirme ?

Je ne crois pas que ça se trouve chez Augustin. Il y un célèbre passage de ciu. 4 dans lequel il commente une phrase attribuée à Scaevola : "Existimat falli ciuitates in religione expedire", ce n'est pas très très loin.

Sinon il y a ça :

Ah d'accord, merci pour la précision !

Pour la vidéo, je cherche un smiley qui se tape le front de désespoir... :lol:

Bon, après, je connais pas tout Augustin je vais jeter un oeil.

Je ne savais pas que de Funès avait incarné Staug. Je progresse en latin tous les jours

Ouais enfin c'est pas du vrai latin. C'est du tardif.

Spoiler: