Je n'arrive pas à punir

Bonjour tout le monde,

Comme je l'avais déjà expliqué dans le mail de présentation, je suis actuellement remplaçant dans un collège.
C'est mon tout premier poste dans l'enseignement. Cela me plait beaucoup mais j'ai quelques soucis de gestion de classe.

En effet, j'ai 2 classes de 5e qui n’arrête pas de parler en cours. Le problème c'est que c'est tellement le boucan que je n'arrive pas bien à distinguer qui fait du bruit. Quand j'essaie de punir un ou plusieurs élèves, ils me disent qu'ils ne sont pas les seuls à parler.


Je ne sais pas trop quoi faire.

DanGrumble a écrit:Bonjour tout le monde,

Comme je l'avais déjà expliqué dans le mail de présentation, je suis actuellement remplaçant dans un collège.
C'est mon tout premier poste dans l'enseignement. Cela me plait beaucoup mais j'ai quelques soucis de gestion de classe.

En effet, j'ai 2 classes de 5e qui n’arrête pas de parler en cours. Le problème c'est que c'est tellement le boucan que je n'arrive pas bien à distinguer qui fait du bruit. Quand j'essaie de punir un ou plusieurs élèves, ils me disent qu'ils ne sont pas les seuls à parler.


Je ne sais pas trop quoi faire.

Mauvaise réponse ! Tu parles, tu es puni. Peu importe que d'autres parlent, ce n'est pas une excuse. En général, quand tu en as puni 3-4 voire 6-7 pour les plus difficiles, ça en calme pas mal et tu peux alors mieux cerner les irréductibles.
Explique-leur en début de cours que tu leur a fait confiance mais que vu leur attitude, tu changes les règles : le premier que tu vois parler se prend une punition. Il y a un moment où ils finissent par se calmer si tu ne lâches rien.

D'abord tu va faire un plan de classe: à peu près par ordre alphabétique et surtout fille et garçon mélangés
Pris de court, ils ne diront rien d'abord... puis ensuite il va y avoir forcément un premier élève qui va parler: là tu dégaines avec une première réflexion et tu isoles de suite l'élève (devant ou derrière ou sur le côté) . Il faut montrer l'exemple aux autres. Déjà cela va calmer les choses. Tu fais la même chose avec un 2ème élève si tu peux.

Si tu n'as plus de place, tu vires et tu appelle les parents dans la journée. Normalement ça devrait se calmer rapidement.

Il y a bien sûr d'autres techniques que te présenteront d'autres néos sur ce fil.

Bon courage à toi

J'avais le même problème la première année, je pense que ça arrive à beaucoup de jeunes profs. Il faut donc dédramatiser.
Tu peux aussi leur demander de poser leurs carnets sur les tables à chaque cours. Un élève parle, tu ramasses le carnet et tu le poses sur le bureau. 2e remarque : une croix. 3e remarque ou contestation : tu ajoutes une punition. Comme ça, tu préviens puis tu punis.

Le plan de classe me semble une bonne idée, mais il ne suffira pas. Il faut que tu sois ferme et tu ne les menaces pas en l'air.

Tu peux aussi appeler les parents des plus pénibles. Je le ferais dans un second temps, une fois qu'une partie des 5e seront plus calmes.

J'avais aussi le problème pendant ma première année d'enseignement ; et puis, l'année dernière, je me suis retrouvé avec une classe imbuvable, où j'ai dû sanctionner à tour de bras pour pouvoir faire cours. Au bout d'un moment, on s'y fait

Une astuce qui peut fonctionner, au moins au début pour calmer le jeu, c'est de dicter ton cours jusqu'à ce qu'ils se taisent, quitte à prévoir une petite interro en fin d'heure à chaque fin de cours. Certains élèves vont continuer à bavarder, mais la plupart se calment assez vite à force de passer des heures à écrire.

Danska a écrit:Une astuce qui peut fonctionner, au moins au début pour calmer le jeu, c'est de dicter ton cours jusqu'à ce qu'ils se taisent, quitte à prévoir une petite interro en fin d'heure à chaque fin de cours. Certains élèves vont continuer à bavarder, mais la plupart se calment assez vite à force de passer des heures à écrire.

Déjà fait avec des classes très ch...

Autre astuce si tu n'arrives pas à déterminer qui sont les bavards : prévoir, pour chaque heure de cours, un travail qui peut être noté ( un truc rapide : en HG, je suppose que tu peux proposer une étude de doc, une carte ... ) sur 5 ou 10, ce contrôle doit pouvoir s'intégrer dans ton cours et te laisser libre de le ramasser ou pas. Ainsi ceux qui sont sérieux auront une bonne note et les autres non. En début de carrière, ce truc m'a bien servi. J'ai gardé l'habitude de demander à ce que les élèves mettent leur nom sur les fiches que je distribue et je les préviens : s'ils ne font pas le travail sérieusement, je ramasse et je note ( je n'ai plus ramasser depuis longtemps ! ).
Gauvain 31 : si je vire un élève pour bavardages dans mon collège, le principal et la CPE, au pire, peuvent me le ramener, au mieux, me rappeler ( après coup ) qu'on exclut un élève pour un fait grave ( même si, je suis d'accord, nous empêcher de faire cours et gêner les autres élèves est grave ).

Je fais progressif.
Je reprends en nommant le fautif.
Je le déplace si il recommence.
Je lui impose une page à recopier pour la fois d'après.
La page du livre a recopier .... ils aiment pas ça. Le mot dans le carnet pour certains ça ne sert à rien. Par contre la punition. ... si elle n'est pas faite c'est rapport.
Courage.

Jenny a écrit:

Danska a écrit:Une astuce qui peut fonctionner, au moins au début pour calmer le jeu, c'est de dicter ton cours jusqu'à ce qu'ils se taisent, quitte à prévoir une petite interro en fin d'heure à chaque fin de cours. Certains élèves vont continuer à bavarder, mais la plupart se calment assez vite à force de passer des heures à écrire.

Déjà fait avec des classes très ch...

Ma plus belle récompense avec une classe lourdingue : le caïd du premier rang qui s'arrête  après trois quarts d'heure à écrire non stop en gémissant :
"Madame, j'ai trop mal au poignet...
- Parfait, on continue !" :diable:

@dl80. C'est rarissime quand je vire un élève pour bavardages car en sciences, j'arrive à isoler les bavards. Parfois je vire 5 minutes l'élève dans le couloir le temps que l'élève se calme. Et généralement il n'y a plus de soucis jusqu'à la fin de la séance. Je vire généralement quand l'attitude est à un point que le déroulement du cours est perturbé (par exemple lorsqu'un élève interpelle un autre élève à l'autre bout).

Si un CDE me le ramène je lui dirai "c'est lui ou c'est moi, si vous me le faire rentrer c'est moi qui sors, et vous ferez perdre 1h aux élèves". Ramener un élève devant l'enseignant c'est l'humilier et c'est n'y rien comprendre sur ce qu'est l'autorité?; Un adulte n'a pas à contredire un autre adulte devant les élèves. C'est une faute éducative.

Un CDE peut contester ma prise de décision bien sûr, mais pas devant les élèves.

Gauvain31 : je suis d'accord avec toi, mais suivant le CDE qu'on a c'est problématique.
Pour ce qui est de les sortir dans le couloir : je ne le fais plus depuis que, il y a longtemps mais ça m'a marqué, un CPE ( super gentil et qui voulait juste me faire comprendre le risque d'une telle situation ) m'a "piqué" un élève à qui j'avais demandé de se calmer dans le couloir. On se sent très bête quand on a "perdu" un élève !

Oui je comprends dans ce cas, il faut virer directement, si tout a été fait y compris l'isoler au fond, loin des autres. Car généralement ce type d'élève pose problème partout et chez tous les collègues. C'est là que le CDE doit être responsable, ce qu'il n'est pas le cas du vôtre.

Jenny a écrit:

Danska a écrit:Une astuce qui peut fonctionner, au moins au début pour calmer le jeu, c'est de dicter ton cours jusqu'à ce qu'ils se taisent, quitte à prévoir une petite interro en fin d'heure à chaque fin de cours. Certains élèves vont continuer à bavarder, mais la plupart se calment assez vite à force de passer des heures à écrire.

Déjà fait avec des classes très ch...

Comment faîtes vous si les bons élèves (qui eux ne bavardent pas) n'arrivent pas à prendre la dictée du cours (car trop rapide ou autre) ?

J'ai deux classes qui bavardent pas mal (le pire c'est qu'une classe est calme avec les autres professeurs installés dans le collège depuis longtemps :|, ils choisissent les cours où ils vont faire du bruit : les cours des "nouveaux profs").

Je vais quand même tester la dictée on verra.

Je vais assez lentement, l'idée c'est que tous ceux qui sont attentifs arrivent à noter.
Je note aussi les mots clés ou compliqués au tableau.

Merci Jenny, je vais tenter ça demain.

Sans me chercher des excuses, il faut dire que j'ai ces classes à des horaires difficiles (dernière heure de cours de la journée).

La dictée du cours, je trouve ça difficile pour des 5e.

Ah oui, je l'ai toujours fait qu'avec des plus grands.

Idem pour moi, je ne le fais qu'avec des 2ndes. L'objectif n'est pas d'aller trop vite ni de les perdre, simplement de s'assurer qu'ils sont trop occupés à écrire pour avoir le temps de bavarder. Avec des plus jeunes, peut-être dicter en vidéo-projetant quelques phrases, ou les mots les plus compliqués, en même temps ?

On va te parler plan de classe, cpe, mots d'esprit (pas drôles et inopérants), mais ça ne servira à rien. Quitte à être pris par le bruit ambiant, autant que tu prennes plaisir à vraiment transmettre et  faire aimer ce que tu dis. Les tactiques éphémères et contingentes feront long feu. Et, à long terme, cette attitude sera plus efficace.
Courage à toi!

en vidéo-projetant, ils écrivent tout en bavardant ...

Multipliez les écrans et les transitions cognitives, et tout ira bien.

Eleven a écrit:en vidéo-projetant, ils écrivent tout en bavardant ...

Bien pour ça que j'ai dit "quelques phrases" ou "les mots les plus compliqués" Mais j'ai bien peu d'expérience avec les élèves en dessous de 15 ans - il y a sans doute des stratégies plus efficaces, avec des collégiens.

merci danska, je teste demain !

dl80 a écrit:La dictée du cours, je trouve ça difficile pour des 5e.

+ 1
Sans parler que les élèves "normaux" vont prendre ça pour une punition injuste et collective et que c'est un coup à les perdre.

Je pense aussi