Re: Le "délit d'ignorance" en classe

par Hérodoute Mar 3 Jan 2017 - 6:57

Je revendique le fait de ne pas savoir et donc d'encourager à faire une recherche. Je joue le jeu en classe selon les sujets. Pour certaines questions, je signale juste que "je ne suis pas une encyclopédie sur pattes"... Faut dire que j'ai du bol : les bambins me posent des tas de questions (les 6e surtout mais ça c'est connu) mais de plus en plus de 4e, notamment sur les questions d'actualités.

Il est normal de chercher à y répondre mais aussi de dire "Là, j'en sais rien", "Je préfère te dire que je ne sais pas plutôt qu'une bêtise"...
En disant qu'on ne sait pas on rassure aussi les élèves : Nous sommes des êtres normaux et on apprend toute notre vie.

par Hélips Mar 3 Jan 2017 - 7:04

J'ai eu une année un élève qui m'a cherchée pendant une quinzaine de jours, il commençait à m'énerver sérieusement quand il m'a enfin posé une question à laquelle j'ai répondu sur le même mode qu'Hérodoute "je n'y ai jamais réfléchi, si je te dis quelque chose là trop vite, ça risque d'être une bêtise, je réfléchis et je te dis demain si j'ai trouvé". Et à partir de là, j'ai une paix royale : il cherchait tout simplement à s'assurer que je ne le mènerai pas en bateau (mauvaise expérience l'année d'avant avec une adepte du "je préfère dire n'importe quoi plutôt que d'avouer que je ne sais pas". Il posait toujours des questions, mais plus du tout dans l'optique "test".

par Elaïna Mar 3 Jan 2017 - 8:35

ça m'arrive aussi et soit je cherche sur internet tout de suite (si c'est une question "facile", genre "comment on prononce ljubljana") ou alors je dis que je vais chercher pour eux le soir.
Après j'ai eu aussi l'élève ultra calé sur un sujet pointu, par exemple il y a quelques années j'avais un passionné d'économie qui n'arrêtait pas de poser des questions (et qui saoulait un peu ses camarades) auxquelles je ne connaissais pas grand chose... au début c'était un peu destabilisant pour moi puis après discussion c'est devenu une sorte de clin d'oeil en classe, "ah ça faudra demander à T. qui sait mieux que moi". Bon, c'était une classe non seulement excellente, mais en plus très agréable, avec qui on pouvait échanger. Ils étaient très loin de la question piège pour m'embêter.

par Docteur OX Mar 3 Jan 2017 - 11:29

fifi51 a écrit:

Balthazaard a écrit:

Himpy a écrit:Cela m'est arrivé, une fois, sur un topo sur les créatures hybrides des mythes et légendes. Une élève était très calée... bien plus que moi... avec des questions pointues du genre : différence entre cocatrix et basilic...
Pour moi c'était un topo introductif à un travail de collage (arts plastiques) et je n'avais pas creusé à ce point...
Je l'ai pris avec humour, en saluant ses connaissances, en spécifiant sa qualité de spécialiste et pour les questions pointues j'ai proposé que l'on cherche chacune de notre côté et qu'on fasse le point au cours suivant.

Bon, ce n'est pas vraiment sur "ma matière" où j'ai "fait défaut" mais c'est vrai que sur le coup, c'est déstabilisant de ne pas savoir répondre...
D'ailleurs il faudrait que je m'achète un bouquin sur les monstres, les créatures imaginaires, les hybrides...

Edit : en tout cas je rejoins ce qui a été dit précédemment, cela enrichit considérablement le cours !

Je te conseille les "monster manual" de dongeons and dragons...incollabillité garantie :lol:

Mine de rien, c'est assez exact !

Les bestiaires de Pathfinder, c'est le top.

par patte Mar 3 Jan 2017 - 13:52

Malaga a écrit:L'an dernier, j'avais un élève au profil très particulier, qui tournait à 18,5 de moyenne et qui avait quelques périodes historiques fetiches, notamment les deux guerres mondiales. Il était incollable sur les armes alors que j'avoue ne pas y connaître grand chose ( surtout que ça ne m'intéresse pas beaucoup). Je n'étais pas à l'aise avec cette classe (pas que pour cela)

J'ai connu ça...Le très bon élève passionné par les faits militaires, les uniformes etc...Au collège pourtant. J'ai eu ensuite le même profil en 5ème pour l'époque médiévale.

Cela peut être assez déstabilisant, mais surtout, c'est le genre d'élève qui ne cesse de poser des questions et qui ralentit ton cours. Il faut vite poser des limites.

par gnafron2004 Mar 3 Jan 2017 - 18:03

Il faut surtout lui faire faire un exposé! C'est très précieux, les passions.

par Leodagan Mar 3 Jan 2017 - 19:00

J'ai eu il y a quelques années en 6e une Témoin de Jéhovah très bonne bibliste...

par thrasybule Mar 3 Jan 2017 - 19:15

Leodagan a écrit:J'ai eu il y a quelques années en 6e une Témoin de Jéhovah très bonne bibliste...

Mais peut-être pas très au point en hématologie.

par Malaga Mar 3 Jan 2017 - 19:28

Tiens aujourd'hui, un de mes élèves de 4e vient de me demander à combien d'exemplaires avait été tirée l'Encyclopédie. J'ai cherché en rentrant et pourrai donc lui répondre demain.

par Danska Mar 3 Jan 2017 - 19:47

Malaga a écrit:Tiens aujourd'hui, un de mes élèves de 4e vient de me demander à combien d'exemplaires avait été tirée l'Encyclopédie. J'ai cherché en rentrant et pourrai donc lui répondre demain.

Juste par curiosité:

par Malaga Mar 3 Jan 2017 - 19:54

Danska a écrit:

Malaga a écrit:Tiens aujourd'hui, un de mes élèves de 4e vient de me demander à combien d'exemplaires avait été tirée l'Encyclopédie. J'ai cherché en rentrant et pourrai donc lui répondre demain.

Juste par curiosité:

Spoiler:

par Laotzi Mar 3 Jan 2017 - 20:04

4 255 exemplaires précisément selon Robert Darnton à la date de 1754 dont 2 000 environ en France pour la première édition (grand succès car seuls 1625 exemplaires étaient prévus à l'origine), et au total environ 24 000 exemplaires tirés pour les différentes éditions avant 1789.

par Danska Mar 3 Jan 2017 - 20:26

Quelle précision ! veneration

Merci à tous les deux ; je me coucherai moins bête ce soir Razz

par Philomène87 Jeu 5 Jan 2017 - 21:45

Bon, j'ai commencé un chapitre passionnant, et j'ai un élève passionné. Il s'y connaît à fond et me sort des trucs (noms d'armes, de personnages peu connus...) que je connais vaguement (de nom seulement). C'est hyper pointu. Là je suis en train de défaillir, et pourtant, j'estime m'y connaître assez bien sur ce chapitre. J'ai beau me dire qu'on ne peut pas tout savoir, ça la fout mal je trouve... Mais pour des trucs anecdotiques, je n'hésite pas à chercher en direct sur internet.

par KrilinXV3 Jeu 5 Jan 2017 - 21:51

Isis39 a écrit:

KrilinXV3 a écrit:La question classique en décembre chez moi, c'était "Vous connaissez Thomas Sankara ?"
Manque de bol pour eux, non seulement je connaissais, mais je savais aussi pourquoi ils posaient la question.

https://www.youtube.com/watch?v=OYSHRYTprI8#t=1m37s

Et donc ?

Et donc rien, juste une anecdote sur le sujet du fil.

par Isis39 Ven 6 Jan 2017 - 7:04

KrilinXV3 a écrit:

Isis39 a écrit:

KrilinXV3 a écrit:La question classique en décembre chez moi, c'était "Vous connaissez Thomas Sankara ?"
Manque de bol pour eux, non seulement je connaissais, mais je savais aussi pourquoi ils posaient la question.

https://www.youtube.com/watch?v=OYSHRYTprI8#t=1m37s

Et donc ?

Et donc rien, juste une anecdote sur le sujet du fil.

Pourquoi posaient-ils la question ?

par KrilinXV3 Ven 6 Jan 2017 - 7:45

Isis39 a écrit:

KrilinXV3 a écrit:

Isis39 a écrit:

KrilinXV3 a écrit:La question classique en décembre chez moi, c'était "Vous connaissez Thomas Sankara ?"
Manque de bol pour eux, non seulement je connaissais, mais je savais aussi pourquoi ils posaient la question.

https://www.youtube.com/watch?v=OYSHRYTprI8#t=1m37s

Et donc ?

Et donc rien, juste une anecdote sur le sujet du fil.

Pourquoi posaient-ils la question ?

Il faut cliquer sur le lien.

par Danska Ven 6 Jan 2017 - 8:22

Philomène87 a écrit:Bon, j'ai commencé un chapitre passionnant, et j'ai un élève passionné. Il s'y connaît à fond et me sort des trucs (noms d'armes, de personnages peu connus...) que je connais vaguement (de nom seulement). C'est hyper pointu. Là je suis en train de défaillir, et pourtant, j'estime m'y connaître assez bien sur ce chapitre. J'ai beau me dire qu'on ne peut pas tout savoir, ça la fout mal je trouve... Mais pour des trucs anecdotiques, je n'hésite pas à chercher en direct sur internet.

Je ne suis pas prof d'HG, mais ce que tu mentionnes me semble précisément relever de la catégorie des trucs anecdotiques qu'on ne peut pas tous connaître Le "délit d'ignorance" en classe - Page 2 3795679266

Le "délit d'ignorance" en classe - Page 2 3795679266

par Gui7863 Ven 6 Jan 2017 - 16:04

On ne peut pas tout savoir. Il faut être capable de temps en temps de dire "je ne sais pas mais je vais me renseigner et je te donnerai la réponse la prochaine fois". (

Même lors du CAPES, à l'oral, il ne fallait pas hésiter à dire "je ne sais pas", plutôt qu'une grosse c... bêtise.

Et puis les questions qui sont posées pour déstabiliser comme : "... et le taux de scolarité du [mettre n'importe quel pays africain dans cette case], il est de combien monsieur ???" Smile

par Douglas Colvin Ven 6 Jan 2017 - 21:01

Un de nos (dé)formateurs à l'IUFM nous disait qu'il ne fallait jamais dire qu'on ne savait pas face à nos élèves !

Ce type sévit encore à l'ESPE...

par Hérodoute Sam 7 Jan 2017 - 5:57

Douglas Colvin a écrit:Un des nos (dé)fromateurs à l'IUFM nous disait qu'il ne fallait jamais dire qu'on ne savait pas face à nos élèves !

Ce type sévit encore à l'ESPE...

Je pense tout le contraire bien évidemment : Nous sommes humains et montrer également aux petits que l'on apprend aussi en cherchant par soi-même est super important...
Avec un peu de chance ce formateur est le dernier des Mohicans dans son genre...

par Douglas Colvin Sam 7 Jan 2017 - 7:40

Je dis souvent aux élèves que, pour moi, dire qu'on ne sait pas est une preuve d'intelligence.

par Danska Sam 7 Jan 2017 - 9:47

Hérodoute a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Un des nos (dé)fromateurs à l'IUFM nous disait qu'il ne fallait jamais dire qu'on ne savait pas face à nos élèves !

Ce type sévit encore à l'ESPE...

Je pense tout le contraire bien évidemment : Nous sommes humains et montrer également aux petits que l'on apprend aussi en cherchant par soi-même est super important...
Avec un peu de chance ce formateur est le dernier des Mohicans dans son genre...

Hélas, non ! Je l'ai entendu aussi, et pas qu'une fois... En revanche, ces formateurs n'ont jamais su nous dire ce qu'il fallait répondre quand on ne savait pas. Apparemment, le prof SAIT, point barre. Toujours efficace pour rassurer quand on est stagiaire Rolling Eyes

Danska a écrit:

Hérodoute a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Un des nos (dé)fromateurs à l'IUFM nous disait qu'il ne fallait jamais dire qu'on ne savait pas face à nos élèves !

Ce type sévit encore à l'ESPE...

Je pense tout le contraire bien évidemment : Nous sommes humains et montrer également aux petits que l'on apprend aussi en cherchant par soi-même est super important...
Avec un peu de chance ce formateur est le dernier des Mohicans dans son genre...

Hélas, non ! Je l'ai entendu aussi, et pas qu'une fois... En revanche, ces formateurs n'ont jamais su nous dire ce qu'il fallait répondre quand on ne savait pas. Apparemment, le prof SAIT, point barre. Toujours efficace pour rassurer quand on est stagiaire

Au moins, ils appliquent leurs préceptes, ils ne disent pas qu'ils ne savent pas. Ils éludent...

En ce qui me concerne, je n'ai aucun problème à dire que je ne sais pas, ou, ce qui arrive parfois, que je me suis trompée. Et nos formateurs (il y a ouhouhouh... un certain temps!) nous disaient aussi qu'il valait mieux admettre son ignorance plutôt que de raconter n'importe quoi, ce qui me parait très logique, parce que le jour où les élèves s'en rendent compte, vous perdez définitivement toute crédibilité.

Vididi a écrit:

Danska a écrit:

Hérodoute a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Un des nos (dé)fromateurs à l'IUFM nous disait qu'il ne fallait jamais dire qu'on ne savait pas face à nos élèves !

Ce type sévit encore à l'ESPE...

Je pense tout le contraire bien évidemment : Nous sommes humains et montrer également aux petits que l'on apprend aussi en cherchant par soi-même est super important...
Avec un peu de chance ce formateur est le dernier des Mohicans dans son genre...

Hélas, non ! Je l'ai entendu aussi, et pas qu'une fois... En revanche, ces formateurs n'ont jamais su nous dire ce qu'il fallait répondre quand on ne savait pas. Apparemment, le prof SAIT, point barre. Toujours efficace pour rassurer quand on est stagiaire

Au moins, ils appliquent leurs préceptes, ils ne disent pas qu'ils ne savent pas. Ils éludent...

En ce qui me concerne, je n'ai aucun problème à dire que je ne sais pas, ou, ce qui arrive parfois, que je me suis trompée. Et nos formateurs (il y a ouhouhouh... un certain temps!) nous disaient aussi qu'il valait mieux admettre son ignorance plutôt que de raconter n'importe quoi, ce qui me parait très logique, parce que le jour où les élèves s'en rendent compte, vous perdez définitivement toute crédibilité.

+ 1 ! Sans compter que leur répondre n'importe quoi revient à leur faire noter une ânerie, voire - au cas incertain où ils retiendraient nos propos - à leur faire retenir et répéter l'ânerie en question (au lieu de les inciter à mener leurs propres recherches à l'occasion).

rrhho mais ça pourrait être une idée ça : Dire aux élèves : "Alors aujourd'hui dans la synthèse du cours un des exemples/chiffres est complétement bidon : à vous de trouver lequel. Allez vous avez le droit de sortir vos téléphones, le premier qui trouve a gagné !"