Un extrait de l'Odyssée découvert sur une tablette antique

[...]Ce pourrait être l’une des plus anciennes traces écrites du récit homérique. Une tablette antique gravée de treize vers d’une rhapsodie de L’Odyssée a été découverte à Olympie, dans le Péloponnèse, a annoncé mardi 10 juillet le ministère grec de la culture.[...]

Iphigénie a écrit:punaise il fallait avoir l’œil!

Iphigénie a écrit:punaise il fallait avoir l’œil!

Selon les premières estimations, la tablette en terre cuite date du IIIe siècle après Jésus-Christ. Si cette datation est confirmée, ce pourrait être la plus ancienne trace écrite de l’œuvre d’Homère découverte.

D’abord transmise oralement, l’épopée attribuée à Homère, qui aurait composé L’Iliade et L’Odyssée vers la fin du VIIIe siècle avant J.-C., a ensuite été transcrite avant l’ère chrétienne sur des rouleaux dont seuls quelques fragments ont jusque-là été découverts en Egypte.

L'auteur de l'article se contredit :

Selon les premières estimations, la tablette en terre cuite date du IIIe siècle après Jésus-Christ. Si cette datation est confirmée, ce pourrait être la plus ancienne trace écrite de l’œuvre d’Homère découverte.

D’abord transmise oralement, l’épopée attribuée à Homère, qui aurait composé L’Iliade et L’Odyssée vers la fin du VIIIe siècle avant J.-C., a ensuite été transcrite avant l’ère chrétienne sur des rouleaux dont seuls quelques fragments ont jusque-là été découverts en Egypte.

Sherlock a écrit:

Iphigénie a écrit:punaise il fallait avoir l’œil!

je me suis fait la même réflexion ! "mais il est où le texte ?!!"

Serge a écrit:C'est étonnant, pour un texte aussi fondateur de toute la culture grecque, je pensais que les premières traces du texte seraient bien moins "récentes" que le 3ème siècle après Jésus Christ.  

egomet a écrit:

Serge a écrit:C'est étonnant, pour un texte aussi fondateur de toute la culture grecque, je pensais que les premières traces du texte seraient bien moins "récentes" que le 3ème siècle après Jésus Christ.  

Pourquoi les gens se seraient-ils embêtés à écrire ce texte sur un support dur? L'argile est bien volumineuse et lourde pour conserver chez soi une oeuvre comme l'Odyssée. Cette tablette a sûrement été conservée de manière fortuite. La gravure sur pierre est dispendieuse et réservée à d'autres usages: on écrit les lois sur les temples antiques, pas tellement des récits mythologiques. Sur une tombe, on raconte les exploits du gladiateur qui y est enterré, pas ceux d'Ulysse.

Regarde sur quoi nous conservons nos propres documents. Du papier au mieux, des lignes de code informatique au pire, quelque part au milieu d'un data center dans un pays lointain, sans qu'on sache même duquel il s'agit. Je doute qu'on puisse trouver beaucoup d'extraits de la Recherche du temps perdu gravés dans la pierre ou le bronze.

Même la Bible est très peu gravée, rarement plus d'une phrase à chaque fois.

Et puis, on peut se demander aussi ce que signifie "texte fondateur". C'est plutôt un jugement porté a posteriori. Je ne suis pas vraiment certain que les auteurs avaient le sentiment d'écrire une oeuvre fondatrice d'une civilisation. Je me demande ce que penseraient Virgile ou Ovide de nos programmes de sixième. Seraient-ils flattés ou se tordraient-ils de rire?

géohistoire a écrit:

egomet a écrit:

Serge a écrit:C'est étonnant, pour un texte aussi fondateur de toute la culture grecque, je pensais que les premières traces du texte seraient bien moins "récentes" que le 3ème siècle après Jésus Christ.  

Pourquoi les gens se seraient-ils embêtés à écrire ce texte sur un support dur? L'argile est bien volumineuse et lourde pour conserver chez soi une oeuvre comme l'Odyssée. Cette tablette a sûrement été conservée de manière fortuite. La gravure sur pierre est dispendieuse et réservée à d'autres usages: on écrit les lois sur les temples antiques, pas tellement des récits mythologiques. Sur une tombe, on raconte les exploits du gladiateur qui y est enterré, pas ceux d'Ulysse.

Regarde sur quoi nous conservons nos propres documents. Du papier au mieux, des lignes de code informatique au pire, quelque part au milieu d'un data center dans un pays lointain, sans qu'on sache même duquel il s'agit. Je doute qu'on puisse trouver beaucoup d'extraits de la Recherche du temps perdu gravés dans la pierre ou le bronze.

Même la Bible est très peu gravée, rarement plus d'une phrase à chaque fois.

Et puis, on peut se demander aussi ce que signifie "texte fondateur". C'est plutôt un jugement porté a posteriori. Je ne suis pas vraiment certain que les auteurs avaient le sentiment d'écrire une oeuvre fondatrice d'une civilisation. Je me demande ce que penseraient Virgile ou Ovide de nos programmes de sixième. Seraient-ils flattés ou se tordraient-ils de rire?

J'avais entendu parler d'un  groupe de personnes qui fabriquaient des tablettes en argile sur lesquelles ils mettaient les grands classiques de la littérature française et les enterraient pour les préserver pour les générations futures. L'histoire a une bonne dizaine d'années maintenant et je ne sais pas si ils continuent, je ne trouve pas d'informations sur ce sujet. On peut donc trouver au moins des extraits d'oeuvres de Victor Hugo sur des tablettes en argile.

egomet a écrit:Et puis, on peut se demander aussi ce que signifie "texte fondateur". C'est plutôt un jugement porté a posteriori. Je ne suis pas vraiment certain que les auteurs avaient le sentiment d'écrire une oeuvre fondatrice d'une civilisation. Je me demande ce que penseraient Virgile ou Ovide de nos programmes de sixième. Seraient-ils flattés ou se tordraient-ils de rire?

NLM76 a écrit:

egomet a écrit:Et puis, on peut se demander aussi ce que signifie "texte fondateur". C'est plutôt un jugement porté a posteriori. Je ne suis pas vraiment certain que les auteurs avaient le sentiment d'écrire une oeuvre fondatrice d'une civilisation. Je me demande ce que penseraient Virgile ou Ovide de nos programmes de sixième. Seraient-ils flattés ou se tordraient-ils de rire?

Je pense que Virgile, prétendant rivaliser avec Homère, savait un peu ce qu'il faisait... Et d'autres aussi le savaient "aliquid majus Iliade nascitur!" dit à peu près quelqu'un.  Et l'Iliade était à l'époque pour tout le monde un texte fondateur.

Spoiler:

egomet a écrit:Et puis, on peut se demander aussi ce que signifie "texte fondateur". C'est plutôt un jugement porté a posteriori. Je ne suis pas vraiment certain que les auteurs avaient le sentiment d'écrire une oeuvre fondatrice d'une civilisation. Je me demande ce que penseraient Virgile ou Ovide de nos programmes de sixième. Seraient-ils flattés ou se tordraient-ils de rire?

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

egomet a écrit:Et puis, on peut se demander aussi ce que signifie "texte fondateur". C'est plutôt un jugement porté a posteriori. Je ne suis pas vraiment certain que les auteurs avaient le sentiment d'écrire une oeuvre fondatrice d'une civilisation. Je me demande ce que penseraient Virgile ou Ovide de nos programmes de sixième. Seraient-ils flattés ou se tordraient-ils de rire?

Ce sont les lecteurs qui en font une oeuvre fondatrice en lui attribuant une place essentielle parmi les valeurs qu'ils partagent. Homère a pu être fondateur non parce qu'il avait réellement fondé quoi que ce soit, mais parce que plus que tout autre il constituait le socle de l'éducation, de plusieurs traditions littéraires et de nombreux récits de fondation.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Serge : La plupart des textes antiques sont des copies de copies de copies...

Serge a écrit:C'est étonnant, pour un texte aussi fondateur de toute la culture grecque, je pensais que les premières traces du texte seraient bien moins "récentes" que le 3ème siècle après Jésus Christ.