BTS / DUT

Les élèves sortant de bac pro ont d'énormes difficultés en BTS. Il semble y avoir un fossé immense entre ce qu'on leur demande en bac pro et en BTS. La plupart échoue ou abandonne très rapidement dans le meilleur des cas)...

Ce ne serait pas grave après tout mais certains malheureux restent 2 ans alors que tout est perdu dès le départ, c'est pour ceux-là (et non pas cela) que je hais ceux qui nous imposent cette mascarade.

Kilmeny a écrit:Les élèves sortant de bac pro ont d'énormes difficultés en BTS. Il semble y avoir un fossé immense entre ce qu'on leur demande en bac pro et en BTS. La plupart échoue ou abandonne très rapidement dans le meilleur des cas)...

Ca se discute... Dans celui où j'enseigne, les bac pro réussissent autant que les autres. Avec de moins bonnes notes, mais le mémoire pro rattrape tout.

Les miens n'ont pas de mémoire pro et ne parviennent pas à comprendre les textes et à s'exprimer dans une langue correcte.

Ah voilà.
Les miens non plus ne s'expriment pas dans une langue correcte, je te "rassure"... Leurs notes de culture gé sont mauvaises, mais le mémoire pro (corrigé et recorrigé par les profs pour la langue...) a un poids tel que ça ne les handicape pas.
Une telle différence d'un bts à l'autre est assez injuste.

Kilmeny a écrit:Les élèves sortant de bac pro ont d'énormes difficultés en BTS. Il semble y avoir un fossé immense entre ce qu'on leur demande en bac pro et en BTS.

mais les difficultés sont surtout accès sur l'éco-droit et le français. Les deux matières sont pour moi très liées. Mais il faut prendre le problème de quel côté? Je ne sais pas du tout comment faire :
-> le niveau de vocabulaire de nos élèves : ils n'en ont pas, n'apprennent pas les nouveaux découverts (j'ai abandonné le repértoire avec les mots d'éco-droit)
-> l'implication en cours : cela ne les intéresse pas : on ne fait pas d'effort. (les échanges internationaux en éco-droit...beurk pour certains)
-> la motivation: C'est trop difficile on ne va pas chercher à s'y mettre.
-> en bac pro on tire vers le bas, les exigences du BTS sont trop hautes pour certains de nos élèves
-> les inspecteurs qui n'entendent pas nos remarques, les remarques des tuteurs de stage
-> l'implication des parents. Un parent m'a confirmé que sa fille ne sait pas différencier a/à, é/er, l'a/la...Mais tu attends quoi pour prendre le taureau par les cornes? Mon prof de français a dit à ma mère "votre fille va se ramasser au brevet avec son orthographe catastrophique"
Elle m'a fait manger des dictées non stop jusqu'à ce que je m'améliore... Mais elle ne s'est pas montrée passive

La plupart échoue ou abandonne très rapidement dans le meilleur des cas)...

Avec quelques exceptions. Je vais en citer une. dans ma cité scolaire on a une section de BTS avec 12 élèves en 1ère. En 2nde année, ils se retrouvés à 5 élèves. Les 7 autres sont partis faire autre chose. Ceux qui sont restés ont été admis car il faut remplir la section

pitchounette a écrit:

Kilmeny a écrit:Les élèves sortant de bac pro ont d'énormes difficultés en BTS. Il semble y avoir un fossé immense entre ce qu'on leur demande en bac pro et en BTS.

mais les difficultés sont surtout accès sur l'éco-droit et le français. Les deux matières sont pour moi très liées. Mais il faut prendre le problème de quel côté? Je ne sais pas du tout comment faire :
-> le niveau de vocabulaire de nos élèves : ils n'en ont pas, n'apprennent pas les nouveaux découverts (j'ai abandonné le repértoire avec les mots d'éco-droit)
-> l'implication en cours : cela ne les intéresse pas : on ne fait pas d'effort. (les échanges internationaux en éco-droit...beurk pour certains)
-> la motivation: C'est trop difficile on ne va pas chercher à s'y mettre.
-> en bac pro on tire vers le bas, les exigences du BTS sont trop hautes pour certains de nos élèves
-> les inspecteurs qui n'entendent pas nos remarques, les remarques des tuteurs de stage
-> l'implication des parents. Un parent m'a confirmé que sa fille ne sait pas différencier a/à, é/er, l'a/la...Mais tu attends quoi pour prendre le taureau par les cornes? Mon prof de français a dit à ma mère "votre fille va se ramasser au brevet avec son orthographe catastrophique"
Elle m'a fait manger des dictées non stop jusqu'à ce que je m'améliore... Mais elle ne s'est pas montrée passive

La plupart échoue ou abandonne très rapidement dans le meilleur des cas)...

Avec quelques exceptions. Je vais en citer une. dans ma cité scolaire on a une section de BTS avec 12 élèves en 1ère. En 2nde année, ils se retrouvés à 5 élèves. Les 7 autres sont partis faire autre chose. Ceux qui sont restés ont été admis car il faut remplir la section

Ainsi que toutes les disciplines avec des calculs, maths, gestion, sciences....
vive le bac pro 3 ans.

celitian a écrit:
vive le bac pro 3 ans.

c'est sûr qu'il n'aide pas du tout à les installer en BTS

Kilmeny a écrit:Les élèves sortant de bac pro ont d'énormes difficultés en BTS. Il semble y avoir un fossé immense entre ce qu'on leur demande en bac pro et en BTS. La plupart échoue ou abandonne très rapidement dans le meilleur des cas)...

Chez nous (BTS industriels) c'était vrai avant.
Avant la rénovation qui a mis toute les matières ou presque en CCF. Depuis nous avons des scores soviétiques avec des bac pro qui ont du mal à écrire leur nom.

neomath a écrit:

Kilmeny a écrit:Les élèves sortant de bac pro ont d'énormes difficultés en BTS. Il semble y avoir un fossé immense entre ce qu'on leur demande en bac pro et en BTS. La plupart échoue ou abandonne très rapidement dans le meilleur des cas)...

Chez nous (BTS industriels) c'était vrai avant.
Avant la rénovation qui a mis toute les matières ou presque en CCF. Depuis nous avons des scores soviétiques avec des bac pro qui ont du mal à écrire leur nom.

Chez nous aussi bts indus C'est même encore plus pervers...en gros comme dans le ccf tu est juge et parti, tu ne vas pas te permettre 100% de réussite (quand même..ça va pas non espèce de prof laxiste!) du reste tu ne peux absolument pas mettre les notes qu'ils méritent (pour presque tous , pas seulement les bacs pro, puisque ils comprennent tous vite le truc) sinon tu aurais 10% de réussite et tu passerait pour un prof qui prépare mal les élèves (instructions officielles: le CCF doit être passé quand les élèves sont prêts!) . Alors dès le début de l'année tu repère les "sacrifiés" ceux auxquels on a fait croire qu'ils pouvaient et pour lesquels (tu ne saqueras pas, non inutile..) tu ne remonteras pas outrageusement les notes. Tous ça pour assurer un 80% environ de réussite au ccf, en en laissant un ou deux de côté pour montrer que le BTS c'est quelque chose de sérieux!.....lamentable!

pitchounette a écrit:
-> le niveau de vocabulaire de nos élèves : ils n'en ont pas, n'apprennent pas les nouveaux découverts (j'ai abandonné le repértoire avec les mots d'éco-droit)
-> l'implication en cours : cela ne les intéresse pas : on ne fait pas d'effort. (les échanges internationaux en éco-droit...beurk pour certains)
-> la motivation: C'est trop difficile on ne va pas chercher à s'y mettre.
-> en bac pro on tire vers le bas, les exigences du BTS sont trop hautes pour certains de nos élèves

Je pourrais écrire la même chose traduite en maths. On est nuls, on ne connaît rien à rien et, surtout, on ne va pas faire l'effort de se bouger un tant soit peu le popotin pour pallier cet état de fait. Cette année j'ai même constaté que pas mal d'étudiants n'arrivent pas à apprendre. Et quand j'écris "pas", ça signifie rien de rien, un peu comme si leur disque dur était plein et renvoyait un message d'erreur. Nous sommes plusieurs profs à ne plus savoir comment faire.

On noue refile des pseudo-étudiants et parallèlement on nous demande d'avoir des taux de réussite démentiels, alors même que les filières recrutant des étudiants issus de bacs généraux ou techniques subissent un taux d'échec bien supérieur. Quelle mascarade !

Très bien, merci pour les explications.