Heures et création de postes

Bonsoir,

Est-ce vrai qu'à partir du moment où il y a 18 heures disponibles dans une matière, cela ne se traduit pas forcément par une création de poste ? On a 18 HSA à se répartir à 7 (et s'il en reste créer un BMP) et ma CDE nous dit que le rectorat ne veut pas créer de postes tant qu'on n'a pas atteint 21 ou 22 HSA.

Merci !

Non, ça ne se traduit pas par une création de poste automatique. Pour en créer un, il faut s'assurer qu'il puisse durer dans le temps et non devoir le supprimer l'année suivante. Avec 18h en plus, il n'y a aucune marge de manoeuvre et c'est donc risqué d'ouvrir un poste. Par contre elle peut très bien faire une demande de BMP pour que vous ne preniez pas l'ensemble des HSA. Rien ne vous oblige à accepter plus d'une HSA.

Artysia a écrit:Non, ça ne se traduit pas par une création de poste automatique. Pour en créer un, il faut s'assurer qu'il puisse durer dans le temps et non devoir le supprimer l'année suivante. Avec 18h en plus, il n'y a aucune marge de manoeuvre et c'est donc risqué d'ouvrir un poste. Par contre elle peut très bien faire une demande de BMP pour que vous ne preniez pas l'ensemble des HSA. Rien ne vous oblige à accepter plus d'une HSA.

D'accord, merci !

Ceci est en effet exact.
Dans mon Lycée, nous avons eu régulièrement 48h HSA pour 12 postes en moyenne et nous avons seulement réussi à obtenir un BMP ou Stagiaire ...

D'où l'interêt de refuser les heures sup'- avec 18 HSA, ça fait un poste de TZR à défaut d'un poste fixe...
Mais effectivement, à quoi bon créer un poste si il n'est pas pérenne?
Demandez donc à ne pas avoir d'HSA et à faire une demande de BMP.

gnafron2004 a écrit:D'où l'interêt de refuser les heures sup'- avec 18 HSA, ça fait un poste de TZR à défaut d'un poste fixe...
Mais effectivement, à quoi bon créer un poste si il n'est pas pérenne?
Demandez donc à ne pas avoir d'HSA et à faire une demande de BMP.

C'est plus compliqué que ça :les heures postes devront être retirées dans une autre matière pour créer le BMP.

Frimoussette, j'aimerais comprendre ce point, peux tu préciser stp ?
Merci et bon dimanche

Si je ne me trompe pas, le rectorat attribue une DHG, qui inclut des heures poste (HP) et des heures supplémentaires (HSA). Pour créer un BMP, il faut utiliser des HP et non des HSA. Mais comme le nombre de HP est limité, si on créé un BMP, il faut prendre ces heures à une autre discipline, en attribuant des HSA à cette autre discipline à la place. Mais encore faut-il que les collègues de la discipline en question puissent prendre des HSA au lieu d'HP, et l'acceptent.

Danska a écrit:Si je ne me trompe pas, le rectorat attribue une DHG, qui inclut des heures poste (HP) et des heures supplémentaires (HSA). Pour créer un BMP, il faut utiliser des HP et non des HSA. Mais comme le nombre de HP est limité, si on créé un BMP, il faut prendre ces heures à une autre discipline, en attribuant des HSA à cette autre discipline à la place. Mais encore faut-il que les collègues de la discipline en question puissent prendre des HSA au lieu d'HP, et l'acceptent.

Il est quand même rare que l on demande à une même équipe d absorber 18 HSA non? Nous on a 18h à faire absorber en plus de quelques HSA, il y a demande de BMP de 18h. Avec la répartition des HP en fonction du nombres d'heures nécessaires par matière en général cela s'équilibre. En 25 ans une seule fois on a eu une matière qui a absorbé plein de HSA et cela arrangeait toutes les autres.

Ca dépend de l'équipe : dans mon établissement, par exemple, les collègues de maths se répartissaient 19 HSA, l'année dernière. Avec neuf personnes dans l'équipe, ça ne fait guère que 2 HSA chacun.
(en SES par contre, on ne risque pas de les absorber à deux :lol:)

Danska a écrit:Si je ne me trompe pas, le rectorat attribue une DHG, qui inclut des heures poste (HP) et des heures supplémentaires (HSA). Pour créer un BMP, il faut utiliser des HP et non des HSA. Mais comme le nombre de HP est limité, si on créé un BMP, il faut prendre ces heures à une autre discipline, en attribuant des HSA à cette autre discipline à la place. Mais encore faut-il que les collègues de la discipline en question puissent prendre des HSA au lieu d'HP, et l'acceptent.

Tu ne te trompes pas. J'ajoute que, autre particularité de notre profession, les heures supplémentaires sont moins payées que les heures postes, d'où l'intérêt d'en donner le moins possible, cela coûte moins cher !
Quand les équipes disciplinaires s'engagent à refuser toutes les HSA (exceptée celle imposable- qui ne l'est plus si on prépare un concours, si on a un enfant en bas-âge et pour raison médicale, mais je suis moins sûre pour cette dernière raison) le rectorat n'a pas d'autre choix que d'augmenter l'enveloppe des heures postes !

Une passante a écrit:

Danska a écrit:Si je ne me trompe pas, le rectorat attribue une DHG, qui inclut des heures poste (HP) et des heures supplémentaires (HSA). Pour créer un BMP, il faut utiliser des HP et non des HSA. Mais comme le nombre de HP est limité, si on créé un BMP, il faut prendre ces heures à une autre discipline, en attribuant des HSA à cette autre discipline à la place. Mais encore faut-il que les collègues de la discipline en question puissent prendre des HSA au lieu d'HP, et l'acceptent.

Tu ne te trompes pas. J'ajoute que, autre particularité de notre profession, les heures supplémentaires sont moins payées que les heures postes, d'où l'intérêt d'en donner le moins possible, cela coûte moins cher !
Quand les équipes disciplinaires s'engagent à refuser toutes les HSA (exceptée celle imposable- qui ne l'est plus si on prépare un concours, si on a un enfant en bas-âge et pour raison médicale, mais je suis moins sûre pour cette dernière raison) le rectorat n'a pas d'autre choix que d'augmenter l'enveloppe des heures postes !

Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs. Paradoxalement dans certains cas, les HSA permettent de sauver des postes de titulaire de l'établissement.

On peut aussi supprimer des groupes pour diminuer les HSA. Du coup on a autant de classes, autant de copies, autant de conseils de classes, avec moins d'heures devant élèves mais autant à la maison, et moins d'argent.

Et en prime des groupes plus nombreux, donc plus fatigants, ce qui donne souvent des cours moins efficaces. Ca, c'est un chantage qui revient souvent, avec la question des spécialités en Term : "Personne ne veut prendre de HSA dans votre équipe ? Ah, c'est embêtant, on risque de devoir fermer la spécialité maths/PC/éco approfondie en Terminale, alors, vu le faible effectif".

Même chantage souvent dans les équipes de langues. "Vous ne voulez pas de HSA ? Personne ? Ah, c'est embêtant, on risque de devoir revenir sur les groupes de langues..."

En effet, les moyens de pression changent selon la situation de chaque établissement. Mais ce qui est sûr, c'est que le rectorat repère assez vite les établissements où les équipes luttent ou pas. Dans le mien, on a vu baisser le nombre d'HSA parce que nous les refusions à chaque fois et nous avons ainsi pu maintenir des postes supprimés (pas tous, malheureusement). Je crois qu'en fait, dans l'EN c'est comme partout : si on ne dit rien, on se fait avoir, mais cela ne signifie pas que si on dit quelque chose, on ne se fera pas avoir aussi ! Au moins peut-on essayer !

frimoussette77 a écrit:Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs.

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. :|

Pourquoi sceptique ? C'est logique, pourtant :|

Spoiler:

Une passante a écrit:En effet, les moyens de pression changent selon la situation de chaque établissement. Mais ce qui est sûr, c'est que le rectorat repère assez vite les établissements où les équipes luttent ou pas. Dans le mien, on a vu baisser le nombre d'HSA parce que nous les refusions à chaque fois et nous avons ainsi pu maintenir des postes supprimés (pas tous, malheureusement). Je crois qu'en fait, dans l'EN c'est comme partout : si on ne dit rien, on se fait avoir, mais cela ne signifie pas que si on dit quelque chose, on ne se fera pas avoir aussi ! Au moins peut-on essayer !

Je n'y crois pas, nous avons souvent eu un taux élevé d'hsa, mais cette année, il est beaucoup plus faible alors que certaines années nous sommes allés plusieurs fois au rectorat, en vain.

Weirdan a écrit:

frimoussette77 a écrit:Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs.

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. :|

c'est pourtant logique.

Vos démarches précédentes n'ont pas abouti, mais le rectorat a peut-être (sans doute ?) compris que vous ne vous laissiez pas faire et a prévenu les éventuelles réclamations. Nous n'obtenons pas gain de cause tous les ans, le rectorat fait aussi avec les moyens dont il dispose !

freche a écrit:

Weirdan a écrit:

frimoussette77 a écrit:Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs.

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. :|

c'est pourtant logique.

Et il conviendrait d'exprimer cette logique pour que je puisse combler mon incompétence.

Moi aussi je veux bien une explication plus détaillée. Pour l'instant mon pauvre neurone du dimanche soir peine à comprendre.

Weirdan a écrit:

freche a écrit:

Weirdan a écrit:

frimoussette77 a écrit:Oui et non, si nos collègues de musique et arts plastiques par exemple refusent des HSA, il faudra créer des heures postes pour que les heures soient faites, et ces heures postes on devra les enlever dans une autre matière et un collègue ira peut-être en complément de service ailleurs.

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. :|

c'est pourtant logique.

Et il conviendrait d'exprimer cette logique pour que je puisse combler mon incompétence.

Un CDE ne peut transformer des HSA en HP et inversement. S'il doit créer un BMP car les collègues d'une matière refusent les HSA, ils prendra les HP à une autre matière et les remplacera par des HSA, obligeant les collègues à aller faire leurs HP dans un autre établissement. Cela a failli nous arriver.

Isis39 a écrit:

Weirdan a écrit:

freche a écrit:

Weirdan a écrit:

D'où tenez-vous cela ? Je suis sceptique. :|

c'est pourtant logique.

Et il conviendrait d'exprimer cette logique pour que je puisse combler mon incompétence.

Un CDE ne peut transformer des HSA en HP et inversement. S'il doit créer un BMP car les collègues d'une matière refusent les HSA, ils prendra les HP à une autre matière et les remplacera par des HSA, obligeant les collègues à aller faire leurs HP dans un autre établissement. Cela a failli nous arriver.

La logique me parait tellement aberrante...

Weirdan a écrit:

Isis39 a écrit:

Weirdan a écrit:

freche a écrit:

c'est pourtant logique.

Et il conviendrait d'exprimer cette logique pour que je puisse combler mon incompétence.

Un CDE ne peut transformer des HSA en HP et inversement. S'il doit créer un BMP car les collègues d'une matière refusent les HSA, ils prendra les HP à une autre matière et les remplacera par des HSA, obligeant les collègues à aller faire leurs HP dans un autre établissement. Cela a failli nous arriver.

La logique me parait tellement aberrante...

Entièrement d'accord avec toi.