Le cauchemar des conseils de classe en 2nde...

Danska a écrit:Deux explications :
- de base, la STMG n'est pas une sous-filière (et je suis bien placée pour le dire : dans le lycée où j'étais élève, il y avait une filière STMG très demandée grâce à des partenariats avec les entreprises de la ville et des enseignants soudés et très motivés) ; mais le fait est que le bac STMG est plus simple à avoir qu'un bac général.
  - deuxième fait : à force d'y envoyer les élèves les plus faibles, justement pour leur éviter de se planter en filière générale, on se retrouve avec des "classes poubelle" - surchargées, peuplées d'élèves au niveau très bas et bien peu motivés. Inévitablement, l'ambiance est mauvaise, les résultats également, et les élèves qui auraient pu trouver leur place en STMG font ensuite tout pour éviter cette filière.

Je ne trouve pas que le niveau soit plus simple en STMG qu'en ES : les compétences développées sont différentes. Savoir analyser un arrêt en droit n'est pas chose aisée ... Alors certes on rédige moins en STMG mais on y voit les auteurs comme Taylor, Ford ... et il vaut mieux avoir un bon bac STMG qu'un mauvais ou moyen ES.

J'ai juste l'impression qu'on classe les bacs et que cela n'évolue pas avec le temps ... Alors le général (hégémonie de la S) puis les ES et L enfin les bacs techno pour terminer le professionnel.

Je ne comprends pas et reste assez pantoise face à cela.

La brestoise a écrit:

Danska a écrit:Deux explications :
- de base, la STMG n'est pas une sous-filière (et je suis bien placée pour le dire : dans le lycée où j'étais élève, il y avait une filière STMG très demandée grâce à des partenariats avec les entreprises de la ville et des enseignants soudés et très motivés) ; mais le fait est que le bac STMG est plus simple à avoir qu'un bac général.
  - deuxième fait : à force d'y envoyer les élèves les plus faibles, justement pour leur éviter de se planter en filière générale, on se retrouve avec des "classes poubelle" - surchargées, peuplées d'élèves au niveau très bas et bien peu motivés. Inévitablement, l'ambiance est mauvaise, les résultats également, et les élèves qui auraient pu trouver leur place en STMG font ensuite tout pour éviter cette filière.

Je ne trouve pas que le niveau soit plus simple en STMG qu'en ES : les compétences développées sont différentes. Savoir analyser un arrêt en droit n'est pas chose aisée ... Alors certes on rédige moins en STMG mais on y voit les auteurs comme Taylor, Ford ... et il vaut mieux avoir un bon bac STMG qu'en mauvais  ou moyen ES.

J'ai juste l'impression qu'on classe les bacs et que cela n'évolue pas avec le temps ... Alors le général (hégémonie de la S) puis les ES et L enfin les bacs techno pour terminer le professionnel.

Je ne comprends pas et reste assez pantoise face à cela.

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La brestoise a écrit:

Danska a écrit:Deux explications :
- de base, la STMG n'est pas une sous-filière (et je suis bien placée pour le dire : dans le lycée où j'étais élève, il y avait une filière STMG très demandée grâce à des partenariats avec les entreprises de la ville et des enseignants soudés et très motivés) ; mais le fait est que le bac STMG est plus simple à avoir qu'un bac général.
  - deuxième fait : à force d'y envoyer les élèves les plus faibles, justement pour leur éviter de se planter en filière générale, on se retrouve avec des "classes poubelle" - surchargées, peuplées d'élèves au niveau très bas et bien peu motivés. Inévitablement, l'ambiance est mauvaise, les résultats également, et les élèves qui auraient pu trouver leur place en STMG font ensuite tout pour éviter cette filière.

Je ne trouve pas que le niveau soit plus simple en STMG qu'en ES : les compétences développées sont différentes. Savoir analyser un arrêt en droit n'est pas chose aisée ... Alors certes on rédige moins en STMG mais on y voit les auteurs comme Taylor, Ford ... et il vaut mieux avoir un bon bac STMG qu'en mauvais  ou moyen ES.

J'ai juste l'impression qu'on classe les bacs et que cela n'évolue pas avec le temps ... Alors le général (hégémonie de la S) puis les ES et L enfin les bacs techno pour terminer le professionnel.

Je ne comprends pas et reste assez pantoise face à cela.

Loin de moi l'idée de dire le contraire, c'est ce que je répète à chaque conseil de classe de 3ème trimestre en 2nde.

Maintenant, on peut difficilement nier que le niveau des bacs techno est moins élevé que celui des bacs des filières générales - ou, si tu préfères, qu'ils font appel à des talents différents : savoir rédiger, raisonner, argumenter, apprendre et connaître un grand nombre de notions, y est moins nécessaire.

Danska a écrit:

La brestoise a écrit:

Danska a écrit:Deux explications :
- de base, la STMG n'est pas une sous-filière (et je suis bien placée pour le dire : dans le lycée où j'étais élève, il y avait une filière STMG très demandée grâce à des partenariats avec les entreprises de la ville et des enseignants soudés et très motivés) ; mais le fait est que le bac STMG est plus simple à avoir qu'un bac général.
  - deuxième fait : à force d'y envoyer les élèves les plus faibles, justement pour leur éviter de se planter en filière générale, on se retrouve avec des "classes poubelle" - surchargées, peuplées d'élèves au niveau très bas et bien peu motivés. Inévitablement, l'ambiance est mauvaise, les résultats également, et les élèves qui auraient pu trouver leur place en STMG font ensuite tout pour éviter cette filière.

Je ne trouve pas que le niveau soit plus simple en STMG qu'en ES : les compétences développées sont différentes. Savoir analyser un arrêt en droit n'est pas chose aisée ... Alors certes on rédige moins en STMG mais on y voit les auteurs comme Taylor, Ford ... et il vaut mieux avoir un bon bac STMG qu'en mauvais  ou moyen ES.

J'ai juste l'impression qu'on classe les bacs et que cela n'évolue pas avec le temps ... Alors le général (hégémonie de la S) puis les ES et L enfin les bacs techno pour terminer le professionnel.

Je ne comprends pas et reste assez pantoise face à cela.

Loin de moi l'idée de dire le contraire, c'est ce que je répète à chaque conseil de classe de 3ème trimestre en 2nde.

Maintenant, on peut difficilement nier que le niveau des bacs techno est moins élevé que celui des bacs des filières générales - ou, si tu préfères, qu'ils font appel à des talents différents : savoir rédiger, raisonner, argumenter, apprendre et connaître un grand nombre de notions, y est moins nécessaire.

Je reste persuadée que chaque bac a sa place et qu'il ne faut pas tenter de comparer. D'autant que le bac ES et STMG ne se ressemblent pas et pourtant on envoie les élèves qui n'ont "pas le niveau " en STMG. Sauf que ce n'est pas du tout pareil et on insiste pas sur les mêmes choses.

Mais je ne dis pas le contraire ! Seulement, les élèves qui "n'ont pas le niveau" en 2nde GT, bien souvent, n'ont surtout pas les compétences nécessaires pour suivre en général. Parmi eux, certains ont en revanche les moyens de suivre en STMG ; d'autres, non... mais ceux-là s'y retrouvent quand même, ce que je déplore autant que toi.

Je ne suis pas au lycée, mais à mon avis, si on le fait, c'est parce qu'on se dit que c'est un bac plus accessible. Le bac S n'est pas mieux que le bac ES ou STMG (y a-t-il encore le SMS, d'ailleurs ? ) dans l'absolu. Tout dépend de ce que l'on vise.

Le SMS est devenu le ST2S (sciences et technologies de la santé et du social)

Danska a écrit:Le SMS est devenu le ST2S (sciences et technologies de la santé et du social)

Merci. J'imagine qu'il y avait une bonne raison de le renommer, en dehors de la curieuse homonymie.

Heu... là, tu m'en demandes trop ! :lol:

Il est devenu plus ambitieux en changeant de nom, et bien des élèves de lycée général s'y casseraient les dents. Pn leur demande beaucoup, aux ST2S... pour les STMG, je ne sais pas, je n'en ai jamais eu.

La brestoise a écrit:Moi je souhaite avoir des explications et savoir pourquoi on met les élèves qui sont faibles en STMG ? Obtiens t'on ce bac sans travailler ?
Je suis extrêmement attristée de voir qu'on envoie des élèves qui ne savent même pas ce qu'on y fait dans cette section ...

Le meilleur argument que j'ai entendu est "c'est le bac avec le plus de "nouvelle matière", donc les élèves ont davantage de chance de repartir du bon pied".

gnafron2004 a écrit:Il est devenu plus ambitieux en changeant de nom, et bien des élèves de lycée général s'y casseraient les dents. Pn leur demande beaucoup, aux ST2S... pour les STMG, je ne sais pas, je n'en ai jamais eu.

Les STMG sont peuplés d'élèves destinés au professionnel mais qui n'ont pas voulu y aller....le niveau d'exigence est bas: une de mes élèves de Seconde il y a 3 ans qui n'a pas eu le Brevet, qui redoublait , qui a reconnu avoir des problèmes de mémorisation, etc... a forcé le passage en STMG. Elle a eu son bac du premier coup (mention passable... quand même). Le bac ES a tendance à remplir ce même rôle dans la filière générale

Enaeco a écrit:

La brestoise a écrit:Moi je souhaite avoir des explications et savoir pourquoi on met les élèves qui sont faibles en STMG ? Obtiens t'on ce bac sans travailler ?
Je suis extrêmement attristée de voir qu'on envoie des élèves qui ne savent même pas ce qu'on y fait dans cette section ...

Le meilleur argument que j'ai entendu est "c'est le bac avec le plus de "nouvelle matière", donc les élèves ont davantage de chance de repartir du bon pied".

Effectivement c'est un bon argument : mais bon ces nouvelles matières exigent un travail important.

La brestoise a écrit:

Enaeco a écrit:

La brestoise a écrit:Moi je souhaite avoir des explications et savoir pourquoi on met les élèves qui sont faibles en STMG ? Obtiens t'on ce bac sans travailler ?
Je suis extrêmement attristée de voir qu'on envoie des élèves qui ne savent même pas ce qu'on y fait dans cette section ...

Le meilleur argument que j'ai entendu est "c'est le bac avec le plus de "nouvelle matière", donc les élèves ont davantage de chance de repartir du bon pied".

Effectivement c'est un bon argument : mais bon ces nouvelles matières exigent un travail important.

Vu le nombre élèves qui obtient le bac STMG en ne faisant strictement rien, je ne pense pas que ça demande un "travail important".

Catalunya a écrit:

La brestoise a écrit:

Enaeco a écrit:

La brestoise a écrit:Moi je souhaite avoir des explications et savoir pourquoi on met les élèves qui sont faibles en STMG ? Obtiens t'on ce bac sans travailler ?
Je suis extrêmement attristée de voir qu'on envoie des élèves qui ne savent même pas ce qu'on y fait dans cette section ...

Le meilleur argument que j'ai entendu est "c'est le bac avec le plus de "nouvelle matière", donc les élèves ont davantage de chance de repartir du bon pied".

Effectivement c'est un bon argument : mais bon ces nouvelles matières exigent un travail important.

Vu le nombre élèves qui obtient le bac STMG en ne faisant strictement rien, je ne pense pas que ça demande un "travail important".

Cela n'est pas propre au Bac STMG ...

La brestoise a écrit:

Catalunya a écrit:

La brestoise a écrit:

Enaeco a écrit:


Le meilleur argument que j'ai entendu est "c'est le bac avec le plus de "nouvelle matière", donc les élèves ont davantage de chance de repartir du bon pied".

Effectivement c'est un bon argument : mais bon ces nouvelles matières exigent un travail important.

Vu le nombre élèves qui obtient le bac STMG en ne faisant strictement rien, je ne pense pas que ça demande un "travail important".

Cela n'est pas propre au Bac STMG  ...

Non, certes, mais encore plus criant.

Oui, constat hier au conseil avec des moyennes basses en gestion notamment.

Catalunya a écrit:

La brestoise a écrit:

Enaeco a écrit:

La brestoise a écrit:Moi je souhaite avoir des explications et savoir pourquoi on met les élèves qui sont faibles en STMG ? Obtiens t'on ce bac sans travailler ?
Je suis extrêmement attristée de voir qu'on envoie des élèves qui ne savent même pas ce qu'on y fait dans cette section ...

Le meilleur argument que j'ai entendu est "c'est le bac avec le plus de "nouvelle matière", donc les élèves ont davantage de chance de repartir du bon pied".

Effectivement c'est un bon argument : mais bon ces nouvelles matières exigent un travail important.

Vu le nombre élèves qui obtient le bac STMG en ne faisant strictement rien, je ne pense pas que ça demande un "travail important".

Chez nous, 95% de réussite en STMG... et quand je vois nombre d'élèves qui y sont et que je connais et qui l'ont eu ces dernières années, hum...

Oui mais le bac n'est pas la finalité : que deviennent-ils à 5 ans ? Font-ils des études et l'insertion pro ? Quel est l'intérêt d'avoir un bac pour un bac ?
Il faudrait probablement changer les mentalités afin que les élèves puissent poursuivre des études et réussir le tout.

Je suis probablement utopiste mais bon !

La brestoise, j'ai tout de même l'impression que tu te contredis : tu commences par affirmer que le bac STMG est au même niveau que le bac général (ce qui reste éminemment discutable), puis tu changes d'argument en parlant de l'insertion professionnelle et en expliquant que le bac n'est pas la finalité (ce qui est tout à fait vrai).

Sur le dernier point, je suis absolument d'accord avec toi - quitte à être traitée d'utopiste moi aussi - mais il n'en demeure pas moins que la filière STMG est, de plus en plus, une filière par défaut pour les élèves de 2nde qui n'ont pas le niveau pour aller dans les trois filières générales.

J ai simplement dit que les compétences developees sont différentes avec des difficultés qui appartient à chaque bac libre à chacun de penser ce qu il veut . Ensuite c est plutôt une réflexion que je lance sur la poursuite d etude.

La brestoise a écrit:J ai simplement dit que les compétences developees sont différentes avec des difficultés qui appartient à chaque bac libre à chacun de penser ce qu il veut . Ensuite c est plutôt une réflexion que je lance sur la poursuite d etude.

La brestoise a écrit:

Enaeco a écrit:

La brestoise a écrit:Moi je souhaite avoir des explications et savoir pourquoi on met les élèves qui sont faibles en STMG ? Obtiens t'on ce bac sans travailler ?
Je suis extrêmement attristée de voir qu'on envoie des élèves qui ne savent même pas ce qu'on y fait dans cette section ...

Le meilleur argument que j'ai entendu est "c'est le bac avec le plus de "nouvelle matière", donc les élèves ont davantage de chance de repartir du bon pied".

Effectivement c'est un bon argument : mais bon ces nouvelles matières exigent un travail important.

Argument entendu aujourd'hui même en conseil de classe de STMG, mais ça ne fonctionne pas toujours, ce serait trop beau.

J'en rajoute encore une couche avec ma super classe de 2nde (qui n'est pas la pire du lycée, loin de là) : ce matin, une élève vient me trouver, une fille gentille et pleine de bonne volonté mais qui ne comprend tout simplement pas les cours, elle est complètement dépassée. Et elle me demande si, pour être professeur des écoles, il faut absolument avoir un bac + 5, parce qu'elle n'est pas sûre de pouvoir tenir cinq ans après le bac.

Elle a 6 de moyenne au premier trimestre de 2nde ; je n'ai même pas su quoi lui répondre

Et à côté de ça, j'ai un gros lourd qui lui est convaincu non seulement qu'il va passer en 1ère GT sans souci, mais qu'en plus il va progresser. On a beau lui répondre que non, il n'arrivera pas à suivre étant donné qu'il ne comprend déjà rien en 2nde, impossible de l'en faire démordre.

Je prends sans doute les choses trop à coeur, mais... vivement les vacances, qu'on puisse oublier un peu la catastrophe qui s'annonce au lycée

Face à ce genre de situations, le détachement cynique est une bonne échappatoire. Quand on ne peut plus rien faire, quand ils ne veulent pas comprendre, inutile de se faire du mauvais sang ou de forcer ; autant s'en détacher.