Suppléant dans le privé : 20 séances pour 18 heures

Bonjour,

je suis membre depuis peu. J'ai proposé ma candidature au rectorat et au diocèse pour faire des remplacements en mathématiques.

On me propose un poste dans un établissement privé sous contrat pour remplacer un congé maternité à partir du 3 janvier.

J'ai rencontré le chef d'établissement ce matin et il m'a annoncé que le poste concerne 20 séances mais pour 18 heures (temps plein). Il m'a dit que comme les séances font 50 minutes : 20 séances de 50 minutes = 18 heures.

Sur le coup je n'ai pas fait attention mais quand je regarde l'emploi du temps du titulaire du poste je vois : Quotité 18h, HSA : 2h temps de service total : 20h.

Je ne sais pas quoi penser :
1. C'est normal et en fait je suis gagnant :  10 minutes gagnées x 20 séances = 200 minutes soit un peu plus de 3 heures et je n'enseigne que 17 heures effectives.

2. C'est juste un moyen d'économiser deux heures (mais là je ne pense pas car ce n'est pas lui qui paie).

J'ai aussi vu que la personne que je vais remplacer est professeur principal (ce qui a été passé sous silence). Je pense que c'est parce que cette charge sera transmise à un collègue titulaire ou pensez-vous que je devrais assumer cette charge ?

Je peux toujours refuser, je ne me suis pas encore engagé à accepter mais je dois donner ma réponse rapidement.

Merci pour vos conseils.


dr

Bonjour dr,

Ce que t'a dit le chef d'établissement ne me semble pas correspondre à ce que tu as vu sur l'emploi du temps.
Je vois plusieurs cas de figure. Mais dans aucun tu n'es gagnant.

Pour ton point 1 : tu as basé ton calcul sur des cours de 60 mn, me semble-t-il.
Or, l'usage est plutôt que les cours durent 55 mn, et qu'un cours de 55 mn compte pour 1 h d'enseignement.
Il n'y a plus aucun texte qui définisse la durée d'une heure de cours. Pour autant, je n'ai pas connaissance d'un établissement qui aurait des cours de 55 mn et réclamerait les 5 mn "manquantes" aux enseignants par la suite (les 5 mn d'intercours permettent finalement d'arriver à 60 mn).
J'ai donc basé mon raisonnement sur une norme à 55 mn.


Si je comprends bien, cet établissement économisme 5 mn par séance, en fixant la durée à 50 mn au lieu de 55 mn.
Au bout de 18 séances, l'enseignant capitalise ainsi 18 x 5mn, soit 90 mn... qui sont transformées en 2 séances de 50 mn.
Donc pour un service de 18 h, l'enseignant assure 20 séances de cours de 50 mn, pour lesquelles il est payé 18 h. Les 2 h en plus ne sont donc pas des HSA (ou alors, je ne comprends pas pourquoi l'établissement s'enquiquine à décompte 5 mn par séance, si c'est pour les payer ensuite ; autant maintenir des séances de 55 mn et payer des HSA...).


Combien de séances y avait-il sur l'emploi du temps que tu as vu ?

1)a) S'il y en avait bien 20, on dirait que les 2 h issues de la capitalisation des 5 mn sont considérées comme des HSA sur l'emploi du temps, mais cela m'étonnerait qu'elles soient déclarées comme HSA sur la ventilation de service. Serait-ce une dénomination choisie pour faire apparaître ces heures en plus sur l'emploi du temps, sans déclaration ensuite pour qu'elles soient payées ?
Cela répondrait à ton point 2 : l'établissement économise des heures, donc il peut prévoir dans l'emploi du temps des élèves des heures qu'il n'aurait pas les moyens de placer avec la dotation de l'Education nationale. Ce n'est effectivement pas directement l'établissement qui paie, mais il doit faire avec sa dotation, qui fonctionne comme un budget d'heures.
Dans ce cas, tu est perdant : en raison des 5 mn capitalisées, tu "dois" 90 mn par semaine, mais tu en fais 100. Cela représente un peu plus de 6 h (devant élèves) "offertes" sur l'année.

1)b) Autre possibilité : il y a bien 2 HSA payées, et les 2 h correspondant aux 5 mn économisées sont annualisées, par exemple pour assurer la mission de professeur principal (vie de classe, sorties...). Sur l'emploi du temps, il y aurait donc les 18 h "réglementaires" et les HSA, les 2 h correspondant aux 5 mn étant invisibles.
Dans ce cas, tu "offres" toujours l'équivalent de 10 mn par semaine, et tu touches ce que l'on te doit pour les HSA.
Mais le chef d'établissement t'a parlé de 20 séances car il y a les 5 mn capitalisées, il ne t'a pas parlé de HSA.

2) S'il y avait 22 séances sur l'emploi du temps, tu aurais 18 séances de cours, plus 2 séances correspondant aux 5 mn accumulées, plus 2 séances correspondant à des HSA rémunérées. Mais ce n'est pas ce que le chef d'établissement semble t'avoir dit.


As-tu vu à quoi correspondaient les 2 HSA ?
Cela pourrait être des cours (par exemple, un dédoublement dans une classe), mais aussi une séance de vie de classe, de surveillance de la permanence, des ateliers... Dans ce dernier cas, peut-être que tu remplacerais le collègue pour ses heures de cours, mais pas pour ses ateliers (imagine qu'il ait lancé un atelier initiation au chinois et que tu n'aies aucune compétence en la matière !), qui seraient alors soit interrompus, soit confiés à d'autres collègues.


La mission de professeur principal n'est pas systématiquement confiée au remplaçant, mais cela arrive.
Le chef d'établissement a peut-être trouvé un volontaire en interne, ce qui lui permet d'avoir comme professeur principal quelqu'un qui connaît bien l'établissement, les élèves.
C'est une question à poser au chef d'établissement. Peut-être ne sait-il pas encore à qui confier la charge, et que si tu te montres intéressé voire expérimenté, il pourra te confier cette mission.

Bonsoir Kea et merci pour le temps passé à cette réponse.

Je pense que le cas en question est le cas 1.a (5 minutes récupérées sur 18 séances qui font 90 minutes dues à l'établissement, soit deux séances environ). Ton explication me semble très claire.

L'emploi du temps du titulaire du poste contient 20 séances, il y a effectivement des dédoublements (avec semaines paires et impaires) mais cela fait 20 séances par semaine (pour une seule matière et 4 classes).

Je pense que le texte indiqué sous l'emploi du temps :
Quotité 18h / HSA : 2h / temps de service total : 20h
est juste un texte automatique du logiciel d'emploi du temps dans lequel sont saisies les 20 séances mais que dans cet établissement un temps plein à 18 heures est égal 20 séances (il n'est pas indiqué à quelles heures correspondraient ces HSA je pense juste que le logiciel indique par 2 HSA par différence entre 20 et 18 car le logiciel "standard" ne compte pas les minutes des enseignants).

Dans tous les cas le chef d'établissement a été très ferme : c'est à prendre ou à laisser mais en cours d'année on ne peut rien changer (même s'il a aussi dit que ses possibilités de trouver quelqu'un d'autre étaient très faibles).

En tout cas encore merci pour toutes ces précisions.

dr

Le 1a est très répandu dans le privé par chez nous. 20 séances de 50 min par semaine = 18h sur ta fiche de paie. Bienvenue dans le privé !

Eh bien je serais toi je ne prendrais pas le poste. Ca lui fera des pieds au CDE. En maths tu as de grandes chances de trouver ailleurs et vite et tes heures te seront payées, alors que le CDE c'est pas sur qu'il trouve. Je suis dans le privé et chez nous 18h c'est 18 séances. Je n'avais jamais entendu parlé de ces 5 minutes récupérées. C'est honteux vu le salaire qu'on touche!

Je penche aussi pour le 1a, avec la même explication pour le logiciel d'emploi du temps.
L'établissement a probablement organisé ses dédoublements par ce moyen, au lieu de piocher dans sa marge d'autonomie.

Je veux bien croire que les suppléants dans ta matière sont difficiles à trouver, et que pour autant changer en cours d'année est compliqué (les élèves sont peut-être ailleurs quand ils ne sont pas en dédoublement dans ta matière, il n'y a peut-être plus de place en permanence à ces heures-là, etc.).
Comme dit Choup, tu auras sans doute d'autres propositions rapidement. Mais il n'est pas impossible que le service des remplacements te fasse payer ton refus, par exemple en te proposant des remplacements moins longs. Cela se faisait dans ma zone il y a quelques années, mais maintenant qu'il y a pénurie d'enseignants, leur pouvoir de nuisance en a peut-être pris un coup.

Kea a écrit:Je penche aussi pour le 1a, avec la même explication pour le logiciel d'emploi du temps.
L'établissement a probablement organisé ses dédoublements par ce moyen, au lieu de piocher dans sa marge d'autonomie.

Je veux bien croire que les suppléants dans ta matière sont difficiles à trouver, et que pour autant changer en cours d'année est compliqué (les élèves sont peut-être ailleurs quand ils ne sont pas en dédoublement dans ta matière, il n'y a peut-être plus de place en permanence à ces heures-là, etc.).
Comme dit Choup, tu auras sans doute d'autres propositions rapidement. Mais il n'est pas impossible que le service des remplacements te fasse payer ton refus, par exemple en te proposant des remplacements moins longs. Cela se faisait dans ma zone il y a quelques années, mais maintenant qu'il y a pénurie d'enseignants, leur pouvoir de nuisance en a peut-être pris un coup.

En maths mes collègues MA ont bcp refusé de postes et on les a toujours rappelés. Quand on es rare on peut jouer la fine bouche. Avec la pression des parents du privé les CDE doivent trouver des remplaçants.

Un CDE m'avait fait le coup pour tenter de rallonger mon temps de présence hebdomadaire au CDI mais j'ignorais que cela se faisait pour les enseignants de discipline. Tu es sensé être en pause entre deux heures ? Pas que je sache, et quand bien même comme tu restes à disposition de ton employeur pendant ces temps, cela doit être compté sur ton temps de travail. Tu es à ton poste de travail, tu vas d'une salle à l'autre, tu réceptionnes les élèves qui arrivent, ou tu vas les chercher dans la cour, voire tu te bats avec l'ordinateur. Bref, tu bosses, tu es à la disposition de ton employeur.
Je me demande ce qu'en penserait le tribunal administratif.

C'est, malheureusement, fréquent dans le privé.

Si vous êtes en maths, il suffit de dire "non".

Si (en bons catholiques...) on vous menace de représailles et on tente le chantage à l'embauche, répondez que vous pouvez tout aussi bien passer le CAPES, et basta.

Bonjour et merci pour tous ces messages.

Je vais refuser le poste, je vais finir par passer pour quelqu'un de difficile vu que c'est déjà le 4ème que je refuse (trop loin, sur deux établissements, ...), mais je pense que les chefs d'établissements ou les gestionnaires de personnels ne font pas l'effort de s'imaginer à la place de ceux qu'ils veulent recruter.

Je suis surpris que cette pratique soit aussi courante au vu des réponses, c'est aussi pour cela que je vais refuser car en acceptant je cautionne un système (pourtant cette fois c'est à moins de 10 km de chez moi).
On peut aussi imaginer aller plus loin : 24 séances de 45 minutes qui font 18 heures ...

Merci pour ces avis.

A toi de voir.... Essaye de négocier avec le chef, car les heures de préparation que cela va engendrer ne sont pas nulles...

Par contre c'est quasiment sur qu'ils vont finir par te rayer de leurs listes au bout d'autant de refus...

Visiblement, l'Etat paie 18 heures, et le chef d'établissement essaie d'en avoir 20 sur le dos du professeur. Ce dernier doit donc enseigner deux heures gratuitement par chantage à l'embauche.

Je parie que ce monsieur prie beaucoup le dimanche pour célébrer la fraternité universelle.

Quant à se retrouver rayé des listes du diocèse, c'est effectivement un risque à prendre. Cependant, si des gens acceptent ce genre d'arnaques, pourquoi s'arrêter ? La prochaine fois, ce sera 22 heures payées 18, puis 24, puis 26...

Ce système est assez courant dans l'éducation catholique est c'est une véritable aubaine quand un directeur parvient à l'imposer à son équipe pédagogique ! C'est une arnaque complète pour les élèves et pour les professeurs. ces derniers se retrouvent avec plus de classes, plus de travail pour peanuts et les élèves sont spoliés de 5*36 minutes de cours sur l'année, ce qui se sent, à la longue. Les parents n'y voient que du feu, car ils ne regardent pas la durée de l'heure de cours (ils font confiance), juste les horaires de début et de fin de journée.

Pierre-Henri a écrit:Visiblement, l'Etat paie 18 heures, et le chef d'établissement essaie d'en avoir 20 sur le dos du professeur. Ce dernier doit donc enseigner deux heures gratuitement par chantage à l'embauche.

Je parie que ce monsieur prie beaucoup le dimanche pour célébrer la fraternité universelle.

Quant à se retrouver rayé des listes du diocèse, c'est effectivement un risque à prendre. Cependant, si des gens acceptent ce genre d'arnaques, pourquoi s'arrêter ? La prochaine fois, ce sera 22 heures payées 18, puis 24, puis 26...  

sur le principe je suis OK avec toi, mais ce n'est quand même pas au MA en situation précaire de dire non mais plutot à la personne titulaire sur le poste qui elle a bien plus de marie de manoeuvre... pourquoi ce CDE changerai quand les titulaires acceptent?

Les MA sont certes en situation précaire, mais aussi en situation de force quand les suppléants manquent.
L'effet ne serait bien sûr pas direct, mais à force de subir des refus de la part des suppléants pour cette raison (à supposer que de nombreux suppléants refusent de subir cette situation, ce dont je ne suis pas sûre), le CDE se poserait peut-être des questions...

Le CDE considère que les titulaires consentent au truc, puisqu'ils ont accepté le poste ; de son point de vue, si les titulaires ne sont pas satisfaits, qu'ils demandent leur mutation.
Il n'y a pas de CA, et souvent pas de conseil pédagogique, qui permette de mettre le sujet sur la table.
De plus, ce système permet de proposer aux familles des activités que l'enseignement public ne propose pas : c'est un "argument de vente", or les postes des titulaires dépendent du recrutement d'élèves...

A la limite, c'est au moment où le système est en projet qu'on peut le faire capoter. Après, c'est plus compliqué.
Ainsi, quand mon CDE a laissé entendre que nous devions les 5 mn comprises entre 55 mn et 60 mn, il s'est heurté à l'hostilité des enseignants. Pour les autres mesures débiles qui sont passées il y a quelques années, c'est sans espoir d'amélioration...

Le CDE d'un établissement privé a la "libre organisation du temps scolaire". Cela permet au CDE d'imposer en toute légalité ce genre de système. Seule l'opposition farouche et déterminée de l'équipe enseignante peut y faire barrage. Une fois que le système est installé, j'ai rarement vu un établissement revenir en arrière...

Bonsoir,

pour info j'ai refusé le poste mais je comprends tout à fait que quelqu'un d'autre l'accepte s'il n'a pas d'autre choix (à partir du moment où le système est en place et où il est accepté par les titulaires).
Je vous dirai si je suis définitivement grillé ou non (cela ne fait qu'une semaine et je n'ai pas de retour).

Bonne soirée,

dr