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- ChocolatGuide spirituel
Gryphe a écrit:trane a écrit:ça ressemble à ça ? :
http://www.idfopoitiers.fr/affelnet-et-lsu/
Le lien mentionné est à lire absolument par les PP de 3e. :livre:Zagara a écrit:J'ai lu le topic, je n'ai pas compris grand'chose.Thalie a écrit:Je n'ai rien compris.
J'ai passé une partie du week-end à essayer de comprendre. Le sujet est très technique et j'invite les personnes intéressées à creuser la question.
En tous les cas, pour ce qui concerne les professeurs en collège, cela signifie beaucoup de temps à passer sur l'évaluation par compétences, puisque les notes sont réduites à la portion congrue pour l'orientation. Qui plus est, les "bonnes notes" ne sont pas valorisées, comme mentionné plus haut. Cela pose question, mais ce n'est pas surprenant dans le contexte actuel.
On risque de se retrouver avec d'excellents élèves non affectés, comme avec APB l'année dernière.
Mais c'est hallucinant, je préfère considérer que je n'ai rien compris ! :shock: :shock:
- ChocolatGuide spirituel
Gryphe a écrit:L'objectif n'est pas d'orienter les élèves vers les filières dans lesquelles ils peuvent réussir au mieux en fonction de leurs résultats de 3e mais de "réduire les inégalités sociales, sexuées et territoriales dans les parcours des élèves".Danska a écrit:Je ne comprends pas, quel est l'intérêt de supprimer les "trop" bonnes notes ?! Les mauvaises, encore, j'aurais compris, mais les bonnes ?
On pourrait directement orienter selon la méthode des quotas (% de filles, de garçons, de riches, de pauvres, de noms commençant par A, B, C, etc.), ce serait plus simple. Les notes deviennent moins importantes qu'avant, en fait, dans le processus d'orientation.
Comment réagir à cela tout en respectant la charte ?
:censure:
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- laMissSage
Topic lu en diagonale.
Mais euh
Ne devrait-on pas éditer le titre ?
Genre "Orientation post 3e : un 18 devient un 16 et autres bizarreries"
Mais euh
Ne devrait-on pas éditer le titre ?
Genre "Orientation post 3e : un 18 devient un 16 et autres bizarreries"
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- ZakalweNiveau 9
La source m'intéresse aussi si cela est possible en MP.
Mais si ça se confirme... que dire ...?
Mais si ça se confirme... que dire ...?
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INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT
- laMissSage
Au secours !!!
Moi bien comprendre ou moi faire fausse route ?
Je viens de parcourir le lien posté par Gryphe (merci d'ailleurs).
1) Je comprends effectivement que les notes/20 seront lissées en quatre catégories.
0-<5/20 3 points attribués
5-<10/20 8 points
10-<15/20 13 points
15-20/20 16 points.
2) Je crois comprendre également que SVT et technologie ne vont pas compter comme une matière chacune, mais comme une pour deux, idem pour arts plastiques et musique. Idem pour LV1 et LV2 !
Autrement dit, ces matières compteront pour deux fois moins qu'avant.
Dites-moi que j'ai tout compris de travers !
Moi bien comprendre ou moi faire fausse route ?
Je viens de parcourir le lien posté par Gryphe (merci d'ailleurs).
1) Je comprends effectivement que les notes/20 seront lissées en quatre catégories.
0-<5/20 3 points attribués
5-<10/20 8 points
10-<15/20 13 points
15-20/20 16 points.
2) Je crois comprendre également que SVT et technologie ne vont pas compter comme une matière chacune, mais comme une pour deux, idem pour arts plastiques et musique. Idem pour LV1 et LV2 !
Autrement dit, ces matières compteront pour deux fois moins qu'avant.
Dites-moi que j'ai tout compris de travers !
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- GrypheMédiateur
laMiss a écrit:Dites-moi que j'ai tout compris de travers !
Je crois que tu as compris juste, mais il faut alors préciser que dans les documents obtenus, les notes compteront pour 112 points et les compétences pour 400 points.
(Et sinon, pour les sciences, c'est même 1/3 SVT, 1/3 physique et 1/3 technologie.)
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- laMissSage
En effet. La place accordée aux notes est dérisoire !
Bref, sans vouloir me la ramener, comme on le dit depuis des lustres (moi et d'autres), ils organisent DE FACTO la suppression/l'abandon des notes en leur enlevant toute portée, mais SANS L'ANNONCER, sans l'assumer. Comme d'hab.
Oui 1/3 pour chaque disc. scientifique.
Comment fonctionnait précisément Affelnet jusque là ?
Bref, sans vouloir me la ramener, comme on le dit depuis des lustres (moi et d'autres), ils organisent DE FACTO la suppression/l'abandon des notes en leur enlevant toute portée, mais SANS L'ANNONCER, sans l'assumer. Comme d'hab.
Oui 1/3 pour chaque disc. scientifique.
Comment fonctionnait précisément Affelnet jusque là ?
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- Al9Niveau 10
C'est
Je suis bien content de ne pas être PP et placer la maîtrise satisfaisante entre 10 et 15, bah non. Un élève qui a 15 oui, un élève qui a 10 non.
Puis cette notion d'objectifs dépassés ????
Je suis bien content de ne pas être PP et placer la maîtrise satisfaisante entre 10 et 15, bah non. Un élève qui a 15 oui, un élève qui a 10 non.
Puis cette notion d'objectifs dépassés ????
- PseudoDemi-dieu
Voilà, voilà....
Et pendant qu'on fait du mal aux mouches et qu'on perfectionne les outils bureaucratiques, les élèves de 6eme ne savent toujours pas lire, les secondes pas beaucoup plus et il n'y a toujours pas de pq ni de savon dans les gogues.
Ne changez rien surtout, ce monde va bien finir par allez dans le mur et on pourra enfin faire autrement.
Et pendant qu'on fait du mal aux mouches et qu'on perfectionne les outils bureaucratiques, les élèves de 6eme ne savent toujours pas lire, les secondes pas beaucoup plus et il n'y a toujours pas de pq ni de savon dans les gogues.
Ne changez rien surtout, ce monde va bien finir par allez dans le mur et on pourra enfin faire autrement.
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- GrypheMédiateur
Pseudo a écrit:Ne changez rien surtout, ce monde va bien finir par aller dans le mur et on pourra enfin faire autrement.
Autre solution : on va bientôt tous finir par se reconvertir et ils pourront alors faire comme ils veulent.
Il y a des jours, entre les divers scénarios possibles, mon cœur balance.
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- PseudoDemi-dieu
Gryphe a écrit:Pseudo a écrit:Ne changez rien surtout, ce monde va bien finir par aller dans le mur et on pourra enfin faire autrement.
Autre solution : on va bientôt tous finir par se reconvertir et ils pourront alors faire comme ils veulent.
Il y a des jours, entre les divers scénarios possibles, mon cœur balance.
En ce qui me concerne, j'ai fini de balancer.
Mais ce n'est pas avec les 500 démissions par an qu'on va dépeupler la profession, même si sur un autre post on parle d'augmentation inquiétante, les ras de marée n'est pas encore là. Oui, à quand unE démission collective ?
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- archebocEsprit éclairé
mgb35 a écrit:En résumé, 400 points pour les 8 composantes et 112 (7 domaines à 16 points max) pour les résultats disciplinaires.
400 points et 112 points, mais avec 80 points et 21 points pour l'élève fantôme : l'amplitude des notes est respectivement de 320 et 91 points. Le bonus boursier, lui, ne bouge pas.
Par ailleurs, concernant les pratiques de sur-notation, j'ai cru entendre dire qu'à Paris, jusqu'à présent, les notes de chaque collège étaient remoyennées, pour donner à chaque collège le même profil et casser les tentations de gonfler les résultats des élèves faibles. Est-ce vrai ? Est-ce le cas ailleurs ? Cela va-t-il perdurer ?
- Sophie38Fidèle du forum
je suis PP de 3è !!!! Quelle toile d'araignée inextricable !
- laMissSage
WAIT !
Chaque matière est notée SUR 16 POINTS.
Les 19 ne sont donc pas lissés vers le bas, simplement cela ne sert à rien d'avoir 19.
Chaque matière est notée SUR 16 POINTS.
Les 19 ne sont donc pas lissés vers le bas, simplement cela ne sert à rien d'avoir 19.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- MalagaModérateur
J'ai essayé d'essayer de mémoire ce nouveau système à une collègue, PP de 3e mais je n'ai pas réussi tant c'est compliqué...
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- SheldonNiveau 9
C'est bien d'essayer d'essayer, mais a-tu réussi réussi ?
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" En tant que Physicien, j'ai une connaissance étendue de l'Univers et de tout ce qu'il contient." - Moi
- laMissSage
En gros, mettre un 19 ou un 15 revient au même.
Mettre un 10 ou un 14 revient au même.
Et la moyenne générale comptera trois fois moins que la validation du socle.
Mais comment vont-ils les départager ? Il va y avoir plein d'ex aequo...
Mettre un 10 ou un 14 revient au même.
Et la moyenne générale comptera trois fois moins que la validation du socle.
Mais comment vont-ils les départager ? Il va y avoir plein d'ex aequo...
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- PseudoDemi-dieu
laMiss a écrit:En gros, mettre un 19 ou un 15 revient au même.
Mettre un 10 ou un 14 revient au même.
Et la moyenne générale comptera trois fois moins que la validation du socle.
Mais comment vont-ils les départager ? Il va y avoir plein d'ex aequo...
via les 400 points pour les compétences ?
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- InvitéInvité
Si la filière professionnelle voulait redorer son blason, elle s'y prendrait autrement et plus sérieusement :
Examens d'entrée + Entretiens de motivation.
Au lieu de cela, certains élèves motivés mais sous-notés se font griller leur place par des dilettantes surnotés.
Mais il ne faut pas oublier que la tendance future est à la suppression programmée de cette filière (au profit de l'apprentissage), devenue il est vrai ghettoisée dans certaines filières.
Examens d'entrée + Entretiens de motivation.
Au lieu de cela, certains élèves motivés mais sous-notés se font griller leur place par des dilettantes surnotés.
Mais il ne faut pas oublier que la tendance future est à la suppression programmée de cette filière (au profit de l'apprentissage), devenue il est vrai ghettoisée dans certaines filières.
- laMissSage
Pseudo a écrit:laMiss a écrit:En gros, mettre un 19 ou un 15 revient au même.
Mettre un 10 ou un 14 revient au même.
Et la moyenne générale comptera trois fois moins que la validation du socle.
Mais comment vont-ils les départager ? Il va y avoir plein d'ex aequo...
via les 400 points pour les compétences ?
Ces points fonctionnent aussi par paliers (quatre paliers dans chaque domaine certes, mais cela va être compliqué de "départager").
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- ChocolatGuide spirituel
Départager ?
À quoi bon, puisque l'objectif est de caser tout le monde en cassant toute sélection éventuellement faite selon d'autres critères que la "suppression des inégalités" en conservant une forte hétérogénéité, seule garante fiable de la politique de nivellement par le bas à l'œuvre au sein de l'EN depuis quelques bonnes années.
À quoi bon, puisque l'objectif est de caser tout le monde en cassant toute sélection éventuellement faite selon d'autres critères que la "suppression des inégalités" en conservant une forte hétérogénéité, seule garante fiable de la politique de nivellement par le bas à l'œuvre au sein de l'EN depuis quelques bonnes années.
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- InvitéInvité
Voilà.
C'est ce qu'on appelle "Gérer le flux social".
C'est ce qu'on appelle "Gérer le flux social".
- ChocolatGuide spirituel
En fait, la seule fonction du LSUN est de nous enlever toute possibilité décisionnelle au niveau des établissements.
Les notes, les compétences, les appréciations, les conseils de classe, c'est pour occuper les élèves, les profs et les parents.
Les notes, les compétences, les appréciations, les conseils de classe, c'est pour occuper les élèves, les profs et les parents.
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- InvitéInvité
Voilà...
Et l'on peut confirmer aux nombres de fils que cela occupe sur ce forum, et aussi quant à la longueur de ces fils...
Et l'on peut confirmer aux nombres de fils que cela occupe sur ce forum, et aussi quant à la longueur de ces fils...
- ycombeMonarque
Le SNES Lille a publié tableur pour pouvoir montrer des exemples parlant:
http://www.lille.snes.edu/spip.php?article3371
http://www.lille.snes.edu/spip.php?article3371
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- LaepixiaNiveau 8
mgb35 a écrit:En gros, les 8 composantes du socle commun compteraient pour l'orientation. Chacune coefficient 30 : soit un total de 12 000 points !
A cela, on rajoute des points issue des bilans périodiques.
Mais comment faire si on n'a pas mis de note ???? Alors, en fait, il n'y a que 4 notes possibles : 3 - 8 - 13 - 18. Chaque niveau de maitrise des compétences sera relié à une de ces notes. Par contre, pour les notes, un "module" se chargera de les convertir (il n'y a pas d'explication : un 15 sera-t-il transformer en 13 ou en 18 ???).
Mais attention, ce n'est pas fini... Chaque matière ne comptera pas de la même manière. Il y a en effet 7 champs disciplinaires (français, maths, HG, LV, EPS, Arts, Sciences) qui compteront tous de la même manière quelque que soit la filère. En gros, la physique comptera 3 fois moins que l'EPS et l'art pla 2 fois moins que les maths.
Mais attention, ce n'est pas fini !!!! Pour couper la tête aux trop bons élèves, il ne sera pas possible d'obtenir plus de 16 dans chaque domaine. En gros, si un élève à 19.5 de moyenne en math, il sera transformer en 18 puis en 16 !!!
Et cerise sur le gateau, les points liés au bilan périodique seront aussi coeff 30 !!!!! En fait, cela revient à tous mettre coeff 1...
En résumé, 400 points pour les 8 composantes et 112 (7 domaines à 16 points max) pour les résultats disciplinaires.
Vous m'avez suivi ? Si quelqu'un veut la source, MP.
Oh bah tiens, j'enseigne 1/3 de matière. C'est formidable !
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