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Spinoza1670
Esprit éclairé

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 13 Empty Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

par Spinoza1670 Mar 31 Jan 2017 - 20:09
La réforme des maths moderne a distendu les liens entre mathématique et physique.
Avant 1970, les manuels de maths d'école primaire étaient souvent sous-titrés : "calculs, problèmes et système métrique".

Voir les analyses de Michel Delord :
A propos des nombres concrets et abstraits : Un témoignage historique sur l'école primaire française
http://michel.delord.free.fr/banff.pdf
ben2510
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Expert spécialisé

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 13 Empty Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

par ben2510 Mar 31 Jan 2017 - 21:55
La suppression des équas diffs du second ordre, puis en 2010 des ED du premier ordre, est ce qui me semble le plus dommageable dans l'enseignement des sciences au lycée.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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User17706
Bon génie

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 13 Empty Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

par User17706 Mar 31 Jan 2017 - 22:02
Et c'est pas Vladimir Arnold qui te contredirait.
ben2510
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Expert spécialisé

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 13 Empty Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

par ben2510 Mar 31 Jan 2017 - 22:15
:aaq: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 13 2320853811 professeur

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
ysabel
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Devin

Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015 - Page 13 Empty Re: Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

par ysabel Mar 31 Jan 2017 - 22:20
Dame Jouanne a écrit:On ne peut qu'approuver les propos de SB.
Pour les maths, petite comparaison (même si effectivement, comme elle le dit, l'horaire de maths peut varier beaucoup suivant les lycées et les élèves) :
En 1971, un élève de terminale scientifique suivait 9 heures de cours hebdomadaire, mais plus que 8 heures en 2013. Mais attention, l'élève de 2013 a moins d'entraînement en sciences derrière lui puisqu'il n'a bénéficié que de 4h de mathématiques par semaine en première S, au lieu de 6 heures en 1971, et de 4h de maths en seconde au lieu de 5h en seconde C en 1971
Mêmes remarques pour la physique: Première S (1982-1993) : 5 h; (1993-2001): 4h ; 2017 : 3h
Et ce peu d'heure en première sert à faire passer un programme qui tient plus du catalogue et du vernis scientifique qu'autre chose.
On peut aussi ajouter que le programme de maths de TS est maintenant beaucoup plus axé sur les stats et les probas, ce qui ne développe pas vraiment (à mon humble avis!) le raisonnement mathématique et, comble du comble, supprime en Terminale une bonne partie des liens qui peuvent être faits avec la physique. Et dire qu'on nous serine à longueur de temps les vertus de l'interdisciplinarité... Rolling Eyes Mais j'avais constaté la même chose en lisant l'avant programme de la réforme du collège : aucun lien clairement pensé entre maths et physique, les géniaux concepteurs ne s'étaient visiblement pas concertés. L'interdisciplinarité c'est juste pour les profs.

Effectivement... C'est absurde.
Moi qui n'était pas vraiment fan des mathématiques (Bac D), ce sont leur utilisation en physique qui m'ont qq peu réconcilié avec, justement parce que j'y voyais des applications concrètes et intéressantes.

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