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- BoubouleDoyen
scot69 a écrit:Ah bah ici, ils s'en sont pris aussi à la prof de physique...
"Madame Truc elle explique mal, on comprend rien et elle est trop sévère genre elle enlève des points si c'est pas la bonne unité et...
TAIS TOI, T'ES INSPECTEUR? NON ALORS TU T'EXCUSES, ET MAINTENANT DEHORS, ON EST PAS AU BUREAU DES PLAINTES ICI
Monsieur le PP, je vous laisse faire de nouvelles élections demain
On reprend...
Encore heureux qu'elle enlève les points ! (Même si j'ai déjà entendu dire par un inspecteur "estimez-vous heureux qu'il y ait une valeur de proposée")
- scot69Modérateur
marienette a écrit:Merci pour vos messages qui apportent du réconfort. Là, je me sens un peu fragilisée mais quand je vais reprendre du poil de la bête, j'ai bien envie d'exposer calmement à la CPE mon étonnement vis à vis de ce qui s'est passé à midi. Je ne sais plus qui d'entre vous parlait de "brèche", mais il est clair que pour ma part, je passe plutôt pour la prof gentille (même si le respect est hyper important pour moi, dans un sens, comme dans l'autre) et le ton très ferme et sûre de soi dans ce genre de situations, prise au dépourvue, hélas, je ne sais pas faire...d'où ma réaction limite lamentable au conseil (vagues tentatives pour expliquer et oui, la physique c'est exigeant, ça demande de la rigueur...etc etc") ; je vais quand même en parler aux élèves ...
La gentillesse, le respect et la fermeté vont très bien ensemble!
Si tu décides d'en parler aux élèves, je pense que tu devrais leur préciser à l'avance que ce que tu vas leur dire n'est pas un débat, ni un dialogue mais une affirmation non négociable.
- gauvain31Empereur
scot69 a écrit:Ce soir, en conseil de classe, les délégués ont commencé à critiquer une prof. Ils n'ont même pas eu le temps de finir leur phrase que la proviseure a exigé qu'ils s'excusent et les a virés du conseil. Ils sont démis de leur fonction.
Ah une proviseure qui fait son boulot; ça fait plaisir de lire ça
- PointàlaligneExpert
Jenny a écrit:scot69 a écrit:Ce soir, en conseil de classe, les délégués ont commencé à critiquer une prof. Ils n'ont même pas eu le temps de finir leur phrase que la proviseure a exigé qu'ils s'excusent et les a virés du conseil. Ils sont démis de leur fonction.
C'est le soutien que notre CDE devrait toujours nous apporter.
- Shere KhanNiveau 10
Je ne croyais même pas que ça existait encore. Un grand bravo à elle ! Si vraiment on peut démettre les délégués élèves de leurs fonctions pour ce cas, il faut faire circuler l'information.
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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît..
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier)
- KirthNiveau 9
Coeur sur ta proviseur <3
Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
L'an dernier c'est une des parents d'élèves qui a souligné que "en physique certains parents sont inquiets les résultats sont faibles et ça fait tache dans le dossier", j'ai dû me dépatouiller sans soutien et sans lui avouer que son fils ne foutait rien parce que c'est un petit chou dys.
Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
L'an dernier c'est une des parents d'élèves qui a souligné que "en physique certains parents sont inquiets les résultats sont faibles et ça fait tache dans le dossier", j'ai dû me dépatouiller sans soutien et sans lui avouer que son fils ne foutait rien parce que c'est un petit chou dys.
- MathadorEmpereur
Kirth a écrit:Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
Et encore, c'est un cas particulier simple puisque la plupart du temps c'est linéaire (la f.c.é.m. & cie on ne les utilise pas tous les jours).
Exemple avec la loi d'Ohm en convention récepteur: l'intensité, c'est le nombre qui multiplié par la résistance donne la tension. C'est donc tension ÷ résistance.
Il y a donc 90% de ta classe qui est incapable d'utiliser un raisonnement mathématique relevant de l'école primaire en physique.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- LédisséEsprit sacré
Enfin on sait très bien qu'il y a des dys (vrais ou faux) qui se donnent du mal et d'autres (vrais ou faux aussi) qui n'en fichent pas une. J'ai des dys à 12 de moyenne en français, parce qu'ils bossent, et je ne fais pas beaucoup d'aménagements. D'autres pas dys à 4 de moyenne.Kirth a écrit:Coeur sur ta proviseur <3
Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
L'an dernier c'est une des parents d'élèves qui a souligné que "en physique certains parents sont inquiets les résultats sont faibles et ça fait tache dans le dossier", j'ai dû me dépatouiller sans soutien et sans lui avouer que son fils ne foutait rien parce que c'est un petit chou dys.
Et je ne comprends pas l'absence de soutien de tes collègues, qui doivent être confrontés aux mêmes râleries régulièrement. Pfff.
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- KirthNiveau 9
Mathador a écrit:Kirth a écrit:Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
Et encore, c'est un cas particulier simple puisque la plupart du temps c'est linéaire (la f.c.é.m. & cie on ne les utilise pas tous les jours).
Exemple avec la loi d'Ohm en convention récepteur: l'intensité, c'est le nombre qui multiplié par la résistance donne la tension. C'est donc tension ÷ résistance.
Il y a donc 90% de ta classe qui est incapable d'utiliser un raisonnement mathématique relevant de l'école primaire en physique.
Évidemment, doux Jésus pas d'additions ou de soustractions, très sérieusement ce n'est pas envisageable. J'ai d'ailleurs tout justement repris cette loi d'Ohm aujourd'hui même pour retravailler les expressions. J'ai eu du U = Ri donc i = UR, ou U/R, ou R/U, enfin je sais pas trop je mets au hasard d'habitude.
Ça finit par se traduire par "tout ce qui est calcul, je ne fais pas ou alors je fais juste au hasard", puis "la physique c'est trop dur" et enfin "ah mais non vous êtes trop sévère !".
LadyC a écrit:Enfin on sait très bien qu'il y a des dys (vrais ou faux) qui se donnent du mal et d'autres (vrais ou faux aussi) qui n'en fichent pas une. J'ai des dys à 12 de moyenne en français, parce qu'ils bossent, et je ne fais pas beaucoup d'aménagements. D'autres pas dys à 4 de moyenne.
Et je ne comprends pas l'absence de soutien de tes collègues, qui doivent être confrontés aux mêmes râleries régulièrement. Pfff.
Ah oui totalement, mais c'est une maman trèèès présente et envahissante, je me protège.
- ar_angarNiveau 9
LadyC a écrit:Enfin on sait très bien qu'il y a des dys (vrais ou faux) qui se donnent du mal et d'autres (vrais ou faux aussi) qui n'en fichent pas une. J'ai des dys à 12 de moyenne en français, parce qu'ils bossent, et je ne fais pas beaucoup d'aménagements. D'autres pas dys à 4 de moyenne.Kirth a écrit:Coeur sur ta proviseur <3
Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
L'an dernier c'est une des parents d'élèves qui a souligné que "en physique certains parents sont inquiets les résultats sont faibles et ça fait tache dans le dossier", j'ai dû me dépatouiller sans soutien et sans lui avouer que son fils ne foutait rien parce que c'est un petit chou dys.
Et je ne comprends pas l'absence de soutien de tes collègues, qui doivent être confrontés aux mêmes râleries régulièrement. Pfff.
Je confirme, j'ai appris par hasard en réunion parent-prof qu'un de mes élèves était diagnostiqué mais refuse catérgoriquement tout aménagement. Mais c'est malheureusement un cas isolé. En général, ils ont plutôt tendance à l'écrire en gros avant toute auitre chose pour pouvoir ne rien faire...
Effectivement, la physique prend souvent, pour plusieurs raisons à mon sens :
- Utilisation de plusieurs matières (français, maths, ...)
- Rigueur (unités, présentation des calculs, présentation des raisonnements...)
- Il faut REFLECHIR !
- Peu ou pas d'expérience dans le domaine
- Il faut connaître ce qui a été fait précédememment (semaine précédente, années précédentes)
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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
- SlinkyNiveau 10
Kirth a écrit:Mathador a écrit:Kirth a écrit:Oui c'est souvent la physique qui prend, je ne l'entends même plus cette remarque. (Enfin quand 3 1èreS sur 30 ont compris qu'une relation à 3 grandeurs c'était comme une équation du premier degré, forcément c'est difficile).
Et encore, c'est un cas particulier simple puisque la plupart du temps c'est linéaire (la f.c.é.m. & cie on ne les utilise pas tous les jours).
Exemple avec la loi d'Ohm en convention récepteur: l'intensité, c'est le nombre qui multiplié par la résistance donne la tension. C'est donc tension ÷ résistance.
Il y a donc 90% de ta classe qui est incapable d'utiliser un raisonnement mathématique relevant de l'école primaire en physique.
Évidemment, doux Jésus pas d'additions ou de soustractions, très sérieusement ce n'est pas envisageable. J'ai d'ailleurs tout justement repris cette loi d'Ohm aujourd'hui même pour retravailler les expressions. J'ai eu du U = Ri donc i = UR, ou U/R, ou R/U, enfin je sais pas trop je mets au hasard d'habitude.
Ça finit par se traduire par "tout ce qui est calcul, je ne fais pas ou alors je fais juste au hasard", puis "la physique c'est trop dur" et enfin "ah mais non vous êtes trop sévère !".
Ça promet pour les formules sur les moles . Même à la fac, certains étudiants ne sont pas capables de manier les formules pour isoler un terme.
Il y a de bonnes vidéos sur internet en tapant "rearranging equations".
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Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
- KirthNiveau 9
C'est exactement ça, beaucoup d'élèves de 1èreS nous disent "je ne veux pas prendre spé physique, en physique il y a les difficultés de l'SVT couplées à celles des maths, non merci". Puis on leur dit qu'on fait de la mayonnaise et qu'on mange des bonbons, ça les attire !
C'était justement une séance sur les moles aujourd'hui. Ceux qui ne distinguent pas n et m sont bien mal barrés aussi... Surtout que c'est une des très rares notions qui a une vraie progression au fil du lycée : impossible de réussir en 1ère sans comprendre le programme de 2nde, rebelote en Terminale. Pour ceux qui attendent que tout leur arrive tout cuit dans le bec, c'est une vraie plaie.
C'était justement une séance sur les moles aujourd'hui. Ceux qui ne distinguent pas n et m sont bien mal barrés aussi... Surtout que c'est une des très rares notions qui a une vraie progression au fil du lycée : impossible de réussir en 1ère sans comprendre le programme de 2nde, rebelote en Terminale. Pour ceux qui attendent que tout leur arrive tout cuit dans le bec, c'est une vraie plaie.
- marceretteNiveau 4
Et si on essaye de leur apprendre à manier toutes ces équations au collège (U=RI, V=d/t...) on a le droit à "c'est trop duuuuuuur", et la "gentille" prof de maths aigrie dit "ah tu devrais leur expliquer avec le triangle", une méthode qui n'explique en rien comment on fait.
C'est vraiment galère quand il ne maitrisent pas les produits en croix !
C'est vraiment galère quand il ne maitrisent pas les produits en croix !
- MathadorEmpereur
C'est quoi « expliquer avec le triangle » ? Niveau illustration géométrique, je penserais plutôt à un rectangle, en utilisant la formule de l'aire pour avoir un support visuel.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- bchasaNiveau 9
c'est le triangle maskott.
Découvert :chev: il y a quelques années en visitant un collègue stagiaire qui ne jurait que par ce triangle "maqique" pour les grandeurs composées.
Découvert :chev: il y a quelques années en visitant un collègue stagiaire qui ne jurait que par ce triangle "maqique" pour les grandeurs composées.
- angelxxxÉrudit
Je l'utilise... Sans déconner, après avoir essayé, encore et encore de leur faire comprendre et à force de voir leurs têtes, j'ai abandonné, et j'ai utilisé le triangle. Finalement la majorité arrive à utiliser les 3 formules. Un jour viendra, peut être, où ils comprendront comment ça fonctionne.
J'essaie aussi de leur expliquer qu'on peut retrouver cette formule simplement en sachant que la vitesse se mesure en km/h. Ca passe mieux que la version équation, et plus ou moins aussi bien que le triangle.
J'essaie aussi de leur expliquer qu'on peut retrouver cette formule simplement en sachant que la vitesse se mesure en km/h. Ca passe mieux que la version équation, et plus ou moins aussi bien que le triangle.
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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
- MathadorEmpereur
bchasa a écrit:Découvert :chev: il y a quelques années en visitant un collègue stagiaire qui ne jurait que par ce triangle "maqique" pour les grandeurs composées.
De la pure syntaxe donc, comme je le sentais venir . Sinon, je trouve l'usage des unités terriblement confus dans le premier exemple de la vidéo, alors que l'on pourrait simplement faire
v = d/t = (100 m)/(9,58 s) = (0,1 km)/(9,58/3600 h) ~ 37,58 km/h.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
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- mistinguetteFidèle du forum
Moi aussi, c'est mon renoncement..Je ne peux pas en plus des concepts leur expliquer les math, avec équation ou fraction. Du coup, j'explique une fois (2 suivent), je montre le triangle (effet magique :-( ). On vérifie que c'est correct en raisonnant sur les unités ( 10 au max...) Taux d'orientation en 2de 90%angelxxx a écrit:Je l'utilise... Sans déconner, après avoir essayé, encore et encore de leur faire comprendre et à force de voir leurs têtes, j'ai abandonné, et j'ai utilisé le triangle. Finalement la majorité arrive à utiliser les 3 formules. Un jour viendra, peut être, où ils comprendront comment ça fonctionne.
J'essaie aussi de leur expliquer qu'on peut retrouver cette formule simplement en sachant que la vitesse se mesure en km/h. Ca passe mieux que la version équation, et plus ou moins aussi bien que le triangle.
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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
- DeliaEsprit éclairé
Les Jeux olympiques de 2009 ? Une année impaire ?
Je vais peut-être dire une énormité, mais enfin un TGV qui fait 300 km par heure, parcourt en 20 minutes, le tiers d'une heure, 100 kilomètres, le tiers de la distance parcourue en une heure —et sans calculatrice !
Je vais peut-être dire une énormité, mais enfin un TGV qui fait 300 km par heure, parcourt en 20 minutes, le tiers d'une heure, 100 kilomètres, le tiers de la distance parcourue en une heure —et sans calculatrice !
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- piescoModérateur
Delia a écrit:Les Jeux olympiques de 2009 ? Une année impaire ?
Et à Berlin.
- Spoiler:
- C'était lors des championnats du monde d'athlétisme.
- ar_angarNiveau 9
Ah, le fameux triangle... à titre personnel, j'ai découvert ca par la prof que j eremplacait pour ma premiere année. Petit problème, comme les gamins n'apprennent pas le cours, il se souviennent vaguement qu'il y a un triangle, v, t, d et ils mettnt ca n'importe comment dans le triangle, et, bizzarement, ca ne marche pas !
Mieux vaut réfléchir sur les unités : "si tu veux avoir des km/h, il faudra diviser une grandeur en km par une grandeur en h"
Mieux vaut réfléchir sur les unités : "si tu veux avoir des km/h, il faudra diviser une grandeur en km par une grandeur en h"
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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
- MathadorEmpereur
C'est exact. Mais cela demande de remarquer que 20 minutes est le tiers d'une heure…Delia a écrit:Je vais peut-être dire une énormité, mais enfin un TGV qui fait 300 km par heure, parcourt en 20 minutes, le tiers d'une heure, 100 kilomètres, le tiers de la distance parcourue en une heure —et sans calculatrice !
Et pour avoir des h, il faut diviser des km par des km/h… et là on se trouve dans l'épineux terrain de la division par une fraction (vue en 4ème en maths).ar_angar a écrit:Mieux vaut réfléchir sur les unités : "si tu veux avoir des km/h, il faudra diviser une grandeur en km par une grandeur en h"
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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- RubikNiveau 10
Mais absolument pas acquise en 3e ...
Réfléchir sur les unités, c'est ce qu'on leur demande, mais j'ai vraiment l'impression de parler martien quand je commence à expliquer comment faire.
Du coup j'ai essayé avec des unités qu'ils ne connaissaient pas (mole/L, densités et autres) pour les forcer à réfléchir mais ils "refusent" de le faire.
Réfléchir sur les unités, c'est ce qu'on leur demande, mais j'ai vraiment l'impression de parler martien quand je commence à expliquer comment faire.
Du coup j'ai essayé avec des unités qu'ils ne connaissaient pas (mole/L, densités et autres) pour les forcer à réfléchir mais ils "refusent" de le faire.
- Pourquoi 3,14159Expert
Ah les unités… mais les multiples et sous-multiples ! Les satellites qui mettent des années à envoyer les signaux aux GPS alors qu'ils sont à quelques µm de ceux-ci, c'est mon quotidien .Rubik a écrit:Mais absolument pas acquise en 3e ...
Réfléchir sur les unités, c'est ce qu'on leur demande, mais j'ai vraiment l'impression de parler martien quand je commence à expliquer comment faire.
Du coup j'ai essayé avec des unités qu'ils ne connaissaient pas (mole/L, densités et autres) pour les forcer à réfléchir mais ils "refusent" de le faire.
- DeliaEsprit éclairé
Sous la Quatrième République, on savait ça en 9e. On appliquait aussi la règle de trois : si en 60 minutes, le train parcourt 300 kilomètres, en une minute il en parcourra 60 fois moins et en 20 minutes, 20 fois plus.Mathador a écrit:C'est exact. Mais cela demande de remarquer que 20 minutes est le tiers d'une heure…Delia a écrit:Je vais peut-être dire une énormité, mais enfin un TGV qui fait 300 km par heure, parcourt en 20 minutes, le tiers d'une heure, 100 kilomètres, le tiers de la distance parcourue en une heure —et sans calculatrice !
Le plus rigolo, c'est que le triangle magique donne une réponse différente !
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Amadou Hampaté Ba
- MathadorEmpereur
Delia a écrit:Le plus rigolo, c'est que le triangle magique donne une réponse différente !
Effectivement, mais ce n'est pas parce que le « raisonnement » est faux mais parce qu'il y a un arrondi superfétatoire au milieu du calcul, qui cause une perte de précision (avec la fraction 1/3 on aurait trouvé le résultat exact).
C'est pourquoi en prépa on avait une consigne simple pour éviter ce problème: on fait le calcul en utilisant des variables littérales pour toutes les données de l'énoncé, on conclut en exprimant la grandeur demandée en fonction des données (toujours en littéral), puis en faisant l'application numérique consistant à faire le calcul en une fois avec la calculatrice.
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- Elèves de 3e odieux - Découragée, je suis en train de baisser les bras
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