Re: Vos questions de grammaire

par bernardo Ven 20 Jan 2017, 17:29

"À Séville, chacun lui adressait quelque compliment gaillard sur sa tournure ; elle répondait à chacun, faisant les yeux en coulisse, le poing sur la hanche, effrontée comme une vraie bohémienne qu'elle était. " (Mérimée)
Peut-on vraiment dire que la relative "qu'elle était" complète l'antécédent "bohémienne" ?
Formellement, oui. Mais pour le sens, ça n'apporte aucune information nouvelle, c'est comme un pléonasme, non ?

par Grain d'aile Ven 20 Jan 2017, 18:00

Toute autre question.
Dans J'irai nager demain, quelle est la fonction de nager ?
Désolée d'avoir ce genre de doute...

par lisette83 Ven 20 Jan 2017, 18:07

C'est une périphrase "aller" + infinitif. "Aller"est ici semi-auxiliaire donc "nager" n'a pas de fonction propre.

par V.Marchais Ven 20 Jan 2017, 18:10

On parle parfois de complément de progrédience après un verbe de mouvement, qui est au croisement du lieu et du but.
Pas pour des élèves, bien sûr.

par User14996 Ven 20 Jan 2017, 19:09

bernardo a écrit:"À Séville, chacun lui adressait quelque compliment gaillard sur sa tournure ; elle répondait à chacun, faisant les yeux en coulisse, le poing sur la hanche, effrontée comme une vraie bohémienne qu'elle était. " (Mérimée)
Peut-on vraiment dire que la relative "qu'elle était" complète l'antécédent "bohémienne" ?
Formellement, oui. Mais pour le sens, ça n'apporte aucune information nouvelle, c'est comme un pléonasme, non ?

Tout de même : elle est effrontée comme une bohémienne et elle est effectivement une bohémienne.

par Grain d'aile Ven 20 Jan 2017, 19:49

Merci. J'ai bien fait de poser la question...

par NLM76 Ven 20 Jan 2017, 19:51

Sullien a écrit:

bernardo a écrit:"À Séville, chacun lui adressait quelque compliment gaillard sur sa tournure ; elle répondait à chacun, faisant les yeux en coulisse, le poing sur la hanche, effrontée comme une vraie bohémienne qu'elle était. " (Mérimée)
Peut-on vraiment dire que la relative "qu'elle était" complète l'antécédent "bohémienne" ?
Formellement, oui. Mais pour le sens, ça n'apporte aucune information nouvelle, c'est comme un pléonasme, non ?

Tout de même : elle est effrontée comme une bohémienne et elle est effectivement une bohémienne.

Oui, d'autant plus que l'antécédent ne la désigne pas elle, mais la vraie bohémienne générique. Il faut penser à rétablir le verbe de la subordonnée de comparaison : "[...] effrontée comme une vraie bohémienne, qu'elle était, est effrontée"

par Alexlafée Sam 21 Jan 2017, 15:38

Bonjour, j'ai un doute sur mon analyse , pourriez-vous confirmer svp ?

"Le vent s'engouffra par la fenêtre"

Complément circonstanciel de moyen ou de manière?

Certains élèves m'ont dit de lieu mais je n'ai pas accepté la réponse car si on pronominalise : "le vent s'y engouffra", on change le sens de la phrase...

merci à vous.

par V.Marchais Sam 21 Jan 2017, 15:43

Tout cela est discutable, mais le lieu me paraît une réponse acceptable : Par où le vent s'est-il engouffré ?
où est bien un adverbe indiquant le lieu.
Tous les compléments de lieu ne se pronominalisent pas par y, cela dépend de la préposition qui les introduit.

par yranoh Sam 21 Jan 2017, 15:50

complément de lieu Wink

par bernardo Sam 21 Jan 2017, 15:54

idem : la fenêtre est le lieu par où s'engouffra le vent ...
Moyen : le vent s'engouffre par la fenêtre au moyen de ??? Je ne vois pas le vent utiliser d'outil comme le voleur : le voleur a forcé la fenêtre avec un pied de biche.
Manière : le vent s'engouffra par la fenêtre avec fracas.

par ipomee Sam 21 Jan 2017, 15:56

Oui, et on pronominalise (en fait il s'agit d'un adverbe) : le vent s'engouffra par là. Le pronom-adverbe y ne peut remplacer qu'un élément introduit par la préposition à.

par yranoh Sam 21 Jan 2017, 16:01

L'évidence sémantique impose cette analyse. Après, si on veut pronominaliser, il me semble que le pronom "y" exprime le lieu où l'on est et le lieu où l'on va. Le lieu d'où l'on vient s'exprimera par le pronom "en", et le lieu par où l'on passe ne se pronominalise pas (l'anaphore serait "par là", par exemple).

par Carabas Sam 21 Jan 2017, 16:03

Bonjour,

J'ai un doute : "quel" peut-il est pronom? Pour moi, il est plus adjectif.

D'avance merci.

par ipomee Sam 21 Jan 2017, 16:05

Oui, adjectif.

par Carabas Sam 21 Jan 2017, 16:07

Donc jamais pronom?

par ipomee Sam 21 Jan 2017, 16:08

Non, du moins je ne crois pas.

par tannat Sam 21 Jan 2017, 16:08

C'est curieux parce que le CRNTL prétend qu'il peut l'être, pronom.

par V.Marchais Sam 21 Jan 2017, 16:11

Quel est parfois considéré comme un pronom dans les interrogatives :
Quelle est cette lueur ?

par V.Marchais Sam 21 Jan 2017, 16:12

Et ces ennemis dont tu parles, quels sont-ils ?
quels commute avec qui, qui ne peut certainement pas être un adjectif. Donc quel est un pronom.
Le tour est un peu vieilli, certes, mais parfaitement correct.

par bernardo Sam 21 Jan 2017, 16:14

Oui, il me semble qu'il y a cette question dans une pièce de Molière :
Et quel ?
qui veut dire :
Et quel est-il ? (ou quel serait un pronom interrogatif / attribut)
mais peut-être que ça veut plutôt dire : et lequel ?
Ah oui ! C'est dans la scène de la galère, je crois.
... est tombé dans une disgrâce la plus étrange du monde.
Géronte : et quelle ? (zut ! c'est plutôt : laquelle ?)

par Carabas Sam 21 Jan 2017, 16:24

Ok, merci. Smile

par NLM76 Sam 21 Jan 2017, 21:06

V.Marchais a écrit:Quel est parfois considéré comme un pronom dans les interrogatives :
Quelle est cette lueur ?

Quoique... j'y verrai plutôt un adjectif attribut.

par V.Marchais Dim 22 Jan 2017, 06:20

On trouve les deux analyses, pour cette tournure. Moi aussi je préfère l'analyse en termes d'adjectif - cela me fait d'ailleurs un argument pour rappeler que les déterminants interrogatifs, numéraux, etc, indéfini... sont bien des adjectifs et peuvent occuper la fonction attribut - mais on me rétorque à tous les coups, grammairiens à l'appui, que non non c'est des pronoms.

par bernardo Dim 22 Jan 2017, 19:30

Je n'arrive pas à voir dans ce qui est en gras un CC de manière que ça devrait pourtant être. Qu'en pensez-vous ?
"Enfin elle, je l'aimais et ne pouvais par conséquent la voir sans ce trouble, sans ce désir de quelque chose de plus, qui ôte, auprès de l'être qu'on aime, la sensation d'aimer." (Proust)
C'est la négation qui me perturbe ?

par Carabas Dim 22 Jan 2017, 19:35

V.Marchais a écrit:On trouve les deux analyses, pour cette tournure. Moi aussi je préfère l'analyse en termes d'attribut - cela me fait d'ailleurs un argument pour rappeler que les déterminants interrogatifs, numéraux, etc, indéfini... sont bien des adjectifs et peuvent occuper la fonction attribut - mais on me rétorque à tous les coups, grammairiens à l'appui, que non non c'est des pronoms.

En même temps, un pronom peut être attribut, non?