Incivilités : la responsabilité des enseignants selon A. van Zanten

Sur "France Culture" de ce matin, la sociologue Agnès van Zanten propose l'habituelle explication sur la création des incivilités.

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/profs-policiers-le-malaise-des-urgentistes-de-la-republique?platform=hootsuite#

Agnès van Zanten a écrit:Il faut se soucier de ces incivilités même si elles paraissent moins graves. Elles se créent dans l'école elle-même parce qu'il y a effectivement une difficulté des enseignants aujourd'hui, notamment dans certains établissements, à la fois à contrôler la discipline dans la classe et puis à motiver des élèves. Et puis les élèves ressentent - toutes les enquêtes nous le montrent récemment, des enquêtes françaises, des enquêtes de l'OCDE - le sentiment qu'ont les élèves français d'être mal à l'école, que l'école est injuste, que la notation est injuste, que l'orientation, notamment l'orientation en lycée professionnel est vécue comme subie. Et tout cela nourrit un climat de tensions qui peut vite dégénérer dans de petites violences, verbales qui peuvent après dégénérer dans des incidents.

Seul problème : les enquêtes (MEN, OCDE) montrent exactement le contraire : les élèves français sont bien à l'école et trouvent la notation juste...

Oui, voila, si dans certains quartiers on brûle des voitures c'est parce que Machin a eu une mauvaise note et que les profs ils sont pas assez bienveillants. C'est marrant, depuis que les profs n'ont plus le droit d'appliquer certaines sanctions les délits n'ont pas baissé, curieux.

Luigi_B a écrit:Seul problème : les enquêtes (MEN, OCDE) montrent exactement le contraire : les élèves français sont bien à l'école et trouvent la notation juste...

Pfff, Luigi ! Si tu enlèves aux gens du ministère les principaux arguments des réformes en cours et à venir, comment vont-ils faire. Un mensonge n'est valable que s'il est répété à l'identique sur un très long temps et en boucle, seulement là, il devient une vérité vraie.

C'est bizarre je croyais que c'était parce qu'ils vivaient dans des ghettos, étaient pauvres, étaient insultés du matin au soir par tous les médias et tous les politiques, et qu'on leur faisait 50 contrôles au faciès par jour, qu'ils étaient énervés contre l'Etat et ses représentants.

Mais maintenant que je sais que c'est parce qu'on leur met des mauvaises notes, tout s'éclaire bien mieux

Ras-le-bol de toutes ces **nneries.

faudrait prévenir les flics qui manifestent pour avoir des gilets pare-balles qu'il suffirait en fait que les profs soient davantage bienveillants...

Pour remédier à ce problème de fond soulevé par cette sociologue, on pourrait établir une synergie entre les services : 1 prof (pour la bienveillance) et 1 flic (pour la sévérité) par classe et également 1 prof et 1 flic par patrouille (pour exercer ces deux qualités ensemble).

Quoi qu'on fait, c'est jamais ça qu'est bien

Mais pourquoi les policiers ne bénéficient-ils pas, eux aussi, de chercheurs savants et méprisants pour leur expliquer qu'ils doivent changer leurs méthodes, et qu'il est très possible de faire mieux avec moins de moyens ?

Zagara a écrit:Pour remédier à ce problème de fond soulevé par cette sociologue, on pourrait établir une synergie entre les services : 1 prof (pour la bienveillance) et 1 flic (pour la sévérité) par classe et également 1 prof et 1 flic par patrouille (pour exercer ces deux qualités ensemble).

Nous sommes deux collègues à travailler ensemble et c'est ce que l'on fait. La première année de notre expérience notre CdE adj. n'a pas apprécié ma moyenne de classe (2,37) ni celle de mon collègue (16,xx). Donc l'année suivante nous avons inversé les rôles, mêmes remarques. Aujourd'hui, on alterne en fonction des groupes 1 et 2 (les élèves sont incrédules) et nos deux moyennes seront proches de 9 (ce qui est largement trop avec les ---?--- que nous avons cette année*).

* :

Zagara a écrit:Pour remédier à ce problème de fond soulevé par cette sociologue, on pourrait établir une synergie entre les services : 1 prof (pour la bienveillance) et 1 flic (pour la sévérité) par classe et également 1 prof et 1 flic par patrouille (pour exercer ces deux qualités ensemble).

Sauf que tu as tout faux: c'est un prof pour la répression et un flic pour la bienveillance (en classe comme en patrouille). Autant prendre les compétences où elles sont déjà plutôt que de réformer tous les agents.

Je ne connais rien à la sociologie, aussi j'ai une question ou plutôt une remarque à formuler. J'espère qu'on ne peut réduire cette science humaine à une seule école et à une lecture aussi binaire du monde entre gentils et méchants, dominés et dominants... parce- que ça me fait penser aux histoires belges, que les français aiment beaucoup car elles sont faciles à comprendre.

L'école fait la promesse d'un monde juste où tout le monde a sa chance. Sauf qu'elle est incapable d'appliquer à elle-même ces beaux principes. Et qu'une fois dehors, c'est bien pire.

C'est ce que je ressens à chaque cours d'EMC avec mes élèves.

Non, bien sûr, mais nous parlons ici de sociologues invités dans les media. Naturellement, dans ces conditions, ça n'a tout bonnement pas grand'chose à voir avec la discipline qui sert ici d'alibi.

Sociologues de l'éducation et chronobiologistes main dans la main.

non mais vraiment, ils n'ont que ça à faire ?

J'aime bien la première réponse de la sociologue :
Question : "y a-t-il une hausse des violences contre les enseignants ?
- Non. [...] Il faut relativiser."
C'est vrai que s'ils se sont toujours faits frapper, brûler au molotov et insulter, alors il n'y a pas de "hausse".

J'aime bien aussi : "les enseignants ont une sensibilité particulière [...] les élèves ont des difficultés entre le registre de la blague et de ce qui est mal vécu". Donc, selon elle, si on prend mal un "wesh sale poote", c'est qu'on avait mal compris que c'était pour rire, car l'enfant ne peut pas mal faire, ne peut pas vouloir à mal, c'est l'enseignant qui est trop sensible.

Quand ils sont paresseux, faibles, violents, c'est à cause des professeurs qui ne savent pas y faire pour les motiver et s'adapter.
Quand ils sont bons, c'est parce qu'ils sont doués.

Bref, le professeur n'a que le mauvais rôle.

Mais Madame DGESCO n' a- t -elle pas dit que les élèves n'avaient pas besoin de profs ?

Ignatius Reilly a écrit:Je ne connais rien à la sociologie, aussi j'ai une question ou plutôt une remarque à formuler. J'espère qu'on ne peut réduire cette science humaine à une seule école et à une lecture aussi binaire du monde entre gentils et méchants, dominés et dominants... parce- que ça me fait penser aux histoires belges, que les français aiment beaucoup car elles sont faciles à comprendre.

Heureusement non, la sociologie ne se réduit pas à ce type d'intervention à l'emporte-pièce !
Mais on a le même problème dans toutes les sciences sociales, y compris en économie : on voit toujours les mêmes têtes, invitées sur tous les plateaux de télévision et par tous les médias, avec toujours des arguments et des idées très tranchées. Evidemment, une seule idée facile à comprendre et si possible bien populiste, ça draine davantage d'audience qu'un débat sérieux, finement argumenté, avec des chiffres, des théories, des constats empiriques... et dont personne ne retient rien à la fin, parce que "c'est trop compliqué"

Résultat : bien trop de personnes confondent sociologie et café du commerce (et c'est exaspérant d'entendre des élèves de 2nde expliquer par a + b qu'ils en savent autant que nous en socio, puisque tout le monde peut donner son avis, pas besoin de grandes études pour ça ! )

D'après elle, "l'idéal de l'école française" est "trop élevé" car ses objectifs sont "encore trop élitistes" (7:50++). En gros les exigences sont trop hautes, les attentes et les connaissances encore trop difficiles pour la plupart des élèves, et il faut donc supprimer tout ça afin de s'assurer que tout le monde obtient son petit diplôme en chocolat. J'adore cette manière de penser <3

NB : le journaliste dit "pédagogue" pour les gens du MEN, comme s'ils avaient le monopole de la matière, et y oppose "les rétrogrades" (lol) ; la sociologue pleure la "violence que les pédagogues subissent dans le débat". Pauvres choux <3

De plus elle veut que les sociologues "donnent des pistes aux enseignants pour qu'ils fassent des progrès". Et tu me donneras une image à la fin de la séquence ? :3

Remarquez, à ce rythme, Madame DGESCO aura bientôt raison : plus besoin de profs, puisque tout le monde aura son diplôme automatiquement

Zagara a écrit:D'après elle, "l'idéal de l'école française" est "trop élevé" car ses objectifs sont "encore trop élitistes" (7:50++). En gros les exigences sont trop hautes, les attentes et les connaissances encore trop difficiles pour la plupart des élèves, et il faut donc supprimer tout ça afin de s'assurer que tout le monde obtient son petit diplôme en chocolat. J'adore cette manière de penser <3

NB : le journaliste dit "pédagogue" pour les gens du MEN, comme s'ils avaient le monopole de la matière, et y oppose "les rétrogrades" (lol) ; la sociologue pleure la "violence que les pédagogues subissent dans le débat". Pauvres choux <3

De plus elle veut que les sociologues "donnent des pistes aux enseignants pour qu'ils fassent des progrès". Et tu me donneras une image à la fin de la séquence ? :3

Il faudrait aussi retirer aux parents qui ont des livres chez eux la garde de leurs enfants et leur interdire de les emmener au musée car cela est un facteur d'inégalités.

La réforme du collège était "nécessaire" mais est restée "au milieu du gué", car ses objectifs ont été "réduits" à cause des méchants syndicats contestataires. Bref, elle veut une méga-réforme du collège (sans en définir les détails).

"Idéalement" il faut tout déléguer au niveau "régional ou local", mais elle regrette que l'EN ne soit pas assez "décentralisée", car "ce n'est pas équitable" (= autonomie des établissements).
[nota: on retrouve le débat équité vs égalité, le premier étant un moyen de détruire le second]

Ignatius Reilly a écrit:

Zagara a écrit:D'après elle, "l'idéal de l'école française" est "trop élevé" car ses objectifs sont "encore trop élitistes" (7:50++). En gros les exigences sont trop hautes, les attentes et les connaissances encore trop difficiles pour la plupart des élèves, et il faut donc supprimer tout ça afin de s'assurer que tout le monde obtient son petit diplôme en chocolat. J'adore cette manière de penser <3

NB : le journaliste dit "pédagogue" pour les gens du MEN, comme s'ils avaient le monopole de la matière, et y oppose "les rétrogrades" (lol) ; la sociologue pleure la "violence que les pédagogues subissent dans le débat". Pauvres choux <3

De plus elle veut que les sociologues "donnent des pistes aux enseignants pour qu'ils fassent des progrès". Et tu me donneras une image à la fin de la séquence ? :3

Il faudrait aussi retirer aux parents qui ont des livres chez eux la garde de leurs enfants et leur interdire de les emmener au musée car cela est un facteur d'inégalités.

bah, l'école elle-même est facteur d'inégalités (celui qui sait profite d'une discrimination par rapport à celui qui ne sait pas): supprimons l'école épicétou.