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- InvitéInvité
Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l
L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.
Ben oui, c'est des anarchistes.
- ThermoNiveau 7
des incompétents qui ravagent le système mais qui continueront jusqu'au bout par idéologie, car ils sont le Bien...puis bon ça rapporte de l'argent, un poste , un prestige, des petits fours avec les cooktails (pas les molotovs hein ceux des gens importants ! )Tamerlan a écrit:Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l
L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.
Ben oui, c'est des anarchistes.
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Loi du Management de Weiler : Rien n'est impossible pour celui qui n'a pas à le faire lui-même.
- User14996Niveau 10
Continuez de détruire l'école ; sur ses ruines fumantes, il faudra bien tirer des leçons.
- ThermoNiveau 7
En fait le problème ce n'est pas l'existence de tels guignols (intrinsèque à l'humanité), c'est :
comment ont-ils pris autant de pouvoir/influence au sein de l'EN? pourquoi n'évalue-t-on pas ces gens aux résultats concrets?
comment ont-ils pris autant de pouvoir/influence au sein de l'EN? pourquoi n'évalue-t-on pas ces gens aux résultats concrets?
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Loi du Management de Weiler : Rien n'est impossible pour celui qui n'a pas à le faire lui-même.
- Reine MargotDemi-dieu
VinZT a écrit:clap a écrit:Mme De Cock, que j'ai eu la (mal)chance de devoir supporter comme formatrice Iufm...
C'est la femme de Basile ?
:dehors2:
Non, c'est elle:
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- ben2510Expert spécialisé
Tamerlan a écrit:Une très jolie maison d'édition cependant.
+1
Tous ces titres rendent Gregory Chambat plutôt sympathique à mes yeux.
En ce qui concerne le dernier, "l'école des réac-trucs", je l'ai lu. C'est un travail d'ordre historique sur les conceptions de l'école à l'extrême-droite, ce n'est pas un livre, me semble-t-il, qui traite les enjeux de ces dernières années. Il se trompe de cible, je pense.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ChamilNiveau 9
PauvreYorick a écrit:Un spectre hante l'Europe
Je croyais que James Bond l'avait flingué?
- klaus2Habitué du forum
j'ignore ce qu'était l'ordre ancien, ni pourquoi ça dérape ici vers les "théories du genre" ; que l'EN ne connaisse plus de discipline, que les élèves ne respectent plus les collègues, que les parents viennent nous agresser, que certains collègues aient peur, que des élèves nous frappent, que les sanctions soient presque inexistantes : voilà qui devrait nous inciter à réagir, et fortement, et si l'ordre ancien, c'est de l'ordre tout court, où est le problème ? S'il faut mettre un policier à l'entrée de certains collèges très sensibles, comme on dit, où est le problème ?
j'aimerais passer du privé au public, mais vu la situation, il y a de quoi hésiter.
j'aimerais passer du privé au public, mais vu la situation, il y a de quoi hésiter.
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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
- ZagaraGuide spirituel
On peut très bien tirer la leçon que les ruines sont le bilan d'autrui (les méchants professeurs qui n'ont pas bien appliqué les idées brillantes) et qu' il faut donc maintenant prendre une pelle pour commencer à creuser.Sullien a écrit:Continuez de détruire l'école ; sur ses ruines fumantes, il faudra bien tirer des leçons.
- ChamilNiveau 9
Tamerlan a écrit:Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l
L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.
Ben oui, c'est des anarchistes.
Certes, mais de Bakounine et Reclus à Chambat et de Cock, le niveau semble avoir pris un coup quand même...
- PaddyHabitué du forum
Il a le temps d'écrire des bouquins le chambat. Il fait cours quand ?
- Ignatius ReillyFidèle du forum
Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l
L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.
- AnaxagoreGuide spirituel
Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l
L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.
Un volontaire pour expliquer la différence entre magister et dominus?
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- ThermoNiveau 7
3 points communs : le "m", le "i" et le "s", le reste c'est différent.Anaxagore a écrit:Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l
L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.
Un volontaire pour expliquer la différence entre magister et dominus?
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Loi du Management de Weiler : Rien n'est impossible pour celui qui n'a pas à le faire lui-même.
- AnaxagoreGuide spirituel
Relire la préface du livre "Le fascisme ingénu" de Gunsberg disponible sur le site de Michel Delord...écrite en mai 1968. Remarquable de clairvoyance.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- AnaxagoreGuide spirituel
Il a beau jeu de dénoncer l'évaluation permanente. Qui l'a inventée sinon les champions des compétentielleries?
Soyons progressistes avec Greg': composition trimestrielle.
Soyons progressistes avec Greg': composition trimestrielle.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- AnaxagoreGuide spirituel
Non. Il est vrai que les grands progrès pédagogiques inexorables avec évaluationnite croissante étaient effectifs depuis longtemps.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- InvitéInvité
Chamil a écrit:Tamerlan a écrit:Docteur OX a écrit:http://www.editionslibertalia.com/blog/entretien-avec-gregory-chambat-paru-dans-l
L’élitisme, la compétition de tous contre tous, l’évaluation permanente… ou le respect de l’autorité, autant de valeurs et de processus que le libéralisme et le système scolaire partagent depuis fort longtemps… si bien qu’on finit par ne plus trop savoir lequel des deux inspire l’autre ! Nos engagements militants et nos pratiques pédagogiques ne devraient pas se dissocier mais se nourrir réciproquement. En ce sens, face à la conception « bancaire » du savoir, il nous faut, pour reprendre cette autre expression de Paulo Freire, chercher les chemins d’une « pédagogie des opprimés » émancipatrice.
Ben oui, c'est des anarchistes.
Certes, mais de Bakounine et Reclus à Chambat et de Cock, le niveau semble avoir pris un coup quand même...
C'est pas faux.
- Spinoza1670Esprit éclairé
Comme il a été dit plusieurs fois, et je le voudrais le redire encore une fois, la double stratégie de Cock, mais aussi du SE-UNSA (voir ici) et de plein d'autres est de poser :
a- une corrélation nécessaire entre pédagogie constructiviste, pédagogie de projet et gauche politique, émancipation, progrès vers l'égalité.
b- une réduction de toute condamnation de ce credo pédagogiste au FN et au conservatisme social : ce qui mérite un super-point Godwin. (Je viens de l'inventer : c'est comme un argument méritant un point Godwin, mais celui-ci ne sert pas à clore le débat, il sert à l'empêcher d'avoir lieu).
Or, le point a est faux puisque ces pédagogies invisibles sont inégalitaires et avantagent les plus favorisés culturellement.
Voir par exemple les articles de Terrail ou de Beitone sur http://www.democratisation-scolaire.fr/
Voir le Dictionnaire des idées reçues en pédagogie de Hirsch traduit par Pierre Lariba
Il n'y a rien à attendre à court terme des partis de droite et du centre, ni des partis de droite camouflée en partis de gauche (PS et EELV). Les autres partis d'extrême-gauche sont trop faibles et je ne suis même pas sûrs qu'ils ne soient pas contaminés eux aussi par les idées pédagogistes.
Bref, rien à attendre à court terme, il faut faudra encore lutter longtemps pour imposer les idées instructionnistes solides permettant d'instruire tout le monde efficacement, comme ce devrait être le cas dans une République forte, pour gagner la guerre contre la maltraitance éducative.
a- une corrélation nécessaire entre pédagogie constructiviste, pédagogie de projet et gauche politique, émancipation, progrès vers l'égalité.
b- une réduction de toute condamnation de ce credo pédagogiste au FN et au conservatisme social : ce qui mérite un super-point Godwin. (Je viens de l'inventer : c'est comme un argument méritant un point Godwin, mais celui-ci ne sert pas à clore le débat, il sert à l'empêcher d'avoir lieu).
Or, le point a est faux puisque ces pédagogies invisibles sont inégalitaires et avantagent les plus favorisés culturellement.
Voir par exemple les articles de Terrail ou de Beitone sur http://www.democratisation-scolaire.fr/
Voir le Dictionnaire des idées reçues en pédagogie de Hirsch traduit par Pierre Lariba
Beitone, Pradeau a écrit:si on veut lutter contre les inégalités sociales d’apprentissage, il nous semble qu’il faut se battre sur deux fronts :
- contre les conservateurs qui veulent restreindre à une minorité d’élèves l’accès aux savoirs conceptuels ;
- contre les « modernisateurs » qui, sous prétexte de démocratisation, d’individualisation des apprentissages et d’innovations pédagogiques, contribuent involontairement à creuser les inégalités d’apprentissage.
Le débat sur l’école : le camp progressiste doit se battre sur deux fronts, cité par Laotzi
Loys Bonod a écrit:Les échéances électorales se précisant, certains entrent déjà en campagne et défendent farouchement le bilan éducatif de François Hollande : oui, collège 2016 est une « réforme de gauche », assène ainsi Christophe Chartreux, promoteur actif de la réforme. Et ceux qui pensent le contraire ne sont que des réactionnaires façon Éric Zemmour.
La réforme du collège n'est pas “de gauche”
Il n'y a rien à attendre à court terme des partis de droite et du centre, ni des partis de droite camouflée en partis de gauche (PS et EELV). Les autres partis d'extrême-gauche sont trop faibles et je ne suis même pas sûrs qu'ils ne soient pas contaminés eux aussi par les idées pédagogistes.
Bref, rien à attendre à court terme, il faut faudra encore lutter longtemps pour imposer les idées instructionnistes solides permettant d'instruire tout le monde efficacement, comme ce devrait être le cas dans une République forte, pour gagner la guerre contre la maltraitance éducative.
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- ChamilNiveau 9
Spinoza1670 a écrit:Comme il a été dit plusieurs fois, et je le voudrais le redire encore une fois, la double stratégie de Cock, mais aussi du SE-UNSA (voir ici) et de plein d'autres est de poser :
a- une corrélation nécessaire entre pédagogie constructiviste, pédagogie de projet et gauche politique, émancipation, progrès vers l'égalité.
b- une réduction de toute condamnation de ce credo pédagogiste faux au FN et au conservatisme social
Toutes ces références citées sont intéressantes, mais inutiles pour des gens comme ces deux signataires. Leur niveau de réflexion c'est
droite: pas bien
gauche: bien (et encore, pas toute la gauche).
Quand on part de ce postulat, on exclut déjà la moitié de la société, ce qui est assez savoureux quand on prétend parler au nom de l'ouverture d'esprit et d'une école pour tou(te)s.
- bruno09Niveau 10
La "pédagogie des opprimés émancipatrice" me rappelle irrésistiblement la biologie communiste de Lyssenko.
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Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
- Luigi_BGrand Maître
J'ai analysé la tribune hier soir (on fait ce qu'on peut de ses vacances) : http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/8059-mais-qui-sont-les-assassins-de-l-ecole-carole-barjon#17465
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Spinoza1670Esprit éclairé
Lu. Merci bien pour cette réponse argumentée qui met les points sur les i.
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- LaotziSage
Dans le même ordre d'idées, Meirieu y va de sa tribune et s'en prend également à la critique de gauche : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/10/21102016Article636126294989227218.aspx
A noter cette pratique pénible de la citation sans notes de bas de page. "L'enseignement de l'ignorance" fait visiblement référence au titre d'un ouvrage publié par Michéa en 1999.
Visiblement, cela dérange Meirieu et ses partisans qu'une critique progressiste de gauche se fasse entendre dans le débat public (cf. article de Beitone et Pradeau par exemple) et rejette tout autant la critique réactionnaire et la version pédagogique-libérale de ceux qui gravitent autour du PS (UNSA, Crap...).
Mais une certaine gauche, tout aussi « anti-pédago », fait-elle mieux ? Elle dénonce une « réforme de l’apprentissage de la lecture » qui n’a jamais existé et méprise les praticiens et chercheurs qui, loin de tout éclat médiatique, avancent vers un apprentissage plus démocratique et maîtrisé. Quel mépris pour la « piétaille » ! Elle voue aux gémonies les « innovateurs irresponsables » qui, en « mettant l’élève au centre du système », auraient entraîné l’institution scolaire vers « l’enseignement de l’ignorance » et sapé les « valeurs républicaines ».
A noter cette pratique pénible de la citation sans notes de bas de page. "L'enseignement de l'ignorance" fait visiblement référence au titre d'un ouvrage publié par Michéa en 1999.
Visiblement, cela dérange Meirieu et ses partisans qu'une critique progressiste de gauche se fasse entendre dans le débat public (cf. article de Beitone et Pradeau par exemple) et rejette tout autant la critique réactionnaire et la version pédagogique-libérale de ceux qui gravitent autour du PS (UNSA, Crap...).
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- ElyasEsprit sacré
Cette tendance à traiter de fascistes/féaux du libéralisme déchaînés les gens qui pensent l'enseignement me fatigue.
Pour moi, ce jeu du toi t'es un vilain pédago-libéral inféodé aux forces malveillantes du grand capital et du t'es un réac qui vote FN et veut discriminer tue le débat. C'en devient grotesque car on se lance des grands mots sans jamais les définir, on s'accuse et au final on finit surtout par utiliser l'argument que l'autre représente une force malveillante qui va aboutir à la fin de la démocratie. C'est surtout un combat d’ego contre ego assez pathétique.
Pour moi, ce jeu du toi t'es un vilain pédago-libéral inféodé aux forces malveillantes du grand capital et du t'es un réac qui vote FN et veut discriminer tue le débat. C'en devient grotesque car on se lance des grands mots sans jamais les définir, on s'accuse et au final on finit surtout par utiliser l'argument que l'autre représente une force malveillante qui va aboutir à la fin de la démocratie. C'est surtout un combat d’ego contre ego assez pathétique.
- FeuchtwangerNiveau 9
Elyas a écrit:Cette proportion à traiter de fascistes/féaux du libéralisme déchaîné les gens qui pensent l'enseignement me fatigue.
Pour moi, ce jeu à toi t'es un vilain pédago-libéral inféodé aux forces malveillantes du grand capital et du t'es un réac qui vote FN et veut discriminer tue le débat. C'en devient grotesque car on se lance des grands mots sans jamais les définir, on s'accuse et au final on finit surtout par utiliser l'argument que l'autre représente une force malveillante qui va aboutir à la fin de la démocratie. C'est surtout un combat d’ego contre ego assez pathétique.
Tout à fait d'accord!
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