Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
nitescence
nitescence
Érudit

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par nitescence Lun 5 Déc 2016 - 12:01
Le Proviseur veut paramétrer les moyennes en arrondissant au point supérieur. Il temporise ce trimestre-ci, mais prévoit de le faire pour le second trimestre et entend débattre de la question au prochain conseil pédagogique. Or l'article L912-1-1 du Code de l’Éducation prévoit que :
La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d'inspection.
Le conseil pédagogique prévu à l'article L. 421-5 ne peut porter atteinte à cette liberté.
Dans quelle mesure les notes appartiennent-elles à l'enseignant et font-elles partie de la liberté pédagogique ? Qu'en est-il du paramétrage de Pronote ?

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Philomène87
Philomène87
Grand sage

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Philomène87 Lun 5 Déc 2016 - 22:22
Nous, c'est paramétré au demi point supérieur.
gauvain31
gauvain31
Empereur

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par gauvain31 Lun 5 Déc 2016 - 22:30
Philomène87 a écrit:Nous, c'est paramétré au demi point supérieur.

C'est illégal. Sur Pronote que j'utilise dans différents lycée: on laisse le choix à l'enseignant d'arrondir ou pas aux 1/10 au 1/2 ou au point supérieur. Ce paramétrage est une atteinte à la liberté de l'enseignant d'évaluer à sa façon. Faites une lettre collective demandant au proviseur de se justifier. Car il doit se justifier. Parlez-en à votre syndicat
Philomène87
Philomène87
Grand sage

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Philomène87 Lun 5 Déc 2016 - 22:33
Razz Si je devais recenser tout ce qui est illégal chez nous...
avatar
jésus
Fidèle du forum

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par jésus Dim 18 Déc 2016 - 9:39
Moi, j'ai eu droit à un proviseur qui a rajouté 3 points de moyenne à une classe, histoire d'égaliser les moyennes avec mes deux autres classes...( long roman en mp si besoin)
bruno09
bruno09
Niveau 10

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par bruno09 Dim 18 Déc 2016 - 11:33
jésus a écrit:Moi, j'ai eu droit à un proviseur qui a rajouté 3 points de moyenne à une classe, histoire d'égaliser les moyennes avec mes deux autres classes...( long roman en mp si besoin)

Vous êtes bien bon Monseigneur. Touchez ma bosse.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Iphigénie Dim 18 Déc 2016 - 11:51
Il y a une réponse simple mais pour cela il faut l'union: au prochain trimestre pas de notes reportées dans aucune matière: le proviseur se chargera de noter...
Il faut pousser les absurdités à leur terme.
Philomène87
Philomène87
Grand sage

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Philomène87 Dim 18 Déc 2016 - 14:50
Pour compenser, je note légèrement plus dur, de sorte à ce que ça enlève un demi point à tout le monde. Puisqu'ils vont le rattraper sur la moyenne trimestrielle...
neocdt
neocdt
Habitué du forum

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par neocdt Lun 19 Déc 2016 - 16:20
gauvain31 a écrit:
Philomène87 a écrit:Nous, c'est paramétré au demi point supérieur.

C'est illégal. Sur Pronote que j'utilise dans différents lycée: on laisse le choix à l'enseignant d'arrondir ou pas aux 1/10 au 1/2 ou au point supérieur. Ce paramétrage est une atteinte à la liberté de l'enseignant d'évaluer à sa façon. Faites une lettre collective demandant au proviseur de se justifier. Car il doit se justifier. Parlez-en à votre syndicat

Alerter un syndicat pour ça ? Et une simple discussion autour d'un café pour commencer, c'est pas mieux ?

Pourquoi sortir le bazooka tout de suite ?
Balthamos
Balthamos
Doyen

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Balthamos Lun 19 Déc 2016 - 16:24
Au demi point....
A la rigueur, c'est vrai qu'arrondir à un point cela peut changer beaucoup mais à un demi point...
L'élève ayant 12,3 aura 12.5 sur le bulletin...
Il n'y a pas de quoi révolutionner sa scolarité

_________________
Spoiler:
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Catalunya Lun 19 Déc 2016 - 18:26
Balthamos a écrit:Au demi point....
A la rigueur, c'est vrai qu'arrondir à un point cela peut changer beaucoup mais à un demi point...
L'élève ayant 12,3 aura 12.5 sur le bulletin...
Il n'y a pas de quoi révolutionner sa scolarité
Et celui qui a 9,51 aura 10.
zeprof
zeprof
Grand sage

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par zeprof Lun 19 Déc 2016 - 19:48
moi j'arrondis au demi point le plus proche (et donc pas forcément supérieur :malmaisbien: )

_________________
"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
nitescence
nitescence
Érudit

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par nitescence Lun 19 Déc 2016 - 19:54
Balthamos a écrit:Au demi point....
A la rigueur, c'est vrai qu'arrondir à un point cela peut changer beaucoup mais à un demi point...
L'élève ayant 12,3 aura 12.5 sur le bulletin...
Il n'y a pas de quoi révolutionner sa scolarité

La question n'est pas de savoir si c'est une bonne mesure ou pas, mais si le proviseur a le droit de l'imposer ou pas.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Olympias
Olympias
Prophète

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Olympias Lun 19 Déc 2016 - 20:12
Le professeur est quand même maître de ses notes.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Gryphe Lun 19 Déc 2016 - 20:29
Mais ça ne change pas les notes, ça change l'arrondi. Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire 3795679266 (D'ailleurs, on peut choisir d'arrondir au niveau supérieur ou au niveau le plus proche.)
Je le vois sur la grille des notes, je sais qu'avant on pouvait le faire sur les "fiches Brevet" (mais ce n'était pas réglementaire de le faire au point supérieur avec l'ancien Brevet, j'avais vérifié).
En revanche, je ne sais pas si ça touche le bulletin de l'élève ou pas.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
skindiver
skindiver
Érudit

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par skindiver Lun 19 Déc 2016 - 21:30
En quoi est ce un problème d'arrondir au point supérieur?? Je ne comprends vraiment pas le problème.
Faire exprès de noter 1/2 point en dessous pour compenser ça... On n'a vraiment rien d'autre de mieux à faire?
Mrs Hobie
Mrs Hobie
Grand sage

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Mrs Hobie Lun 19 Déc 2016 - 21:43
Au bac c'est arrondi au point supérieur (du coup quand la note est "virgule 25" tu réfléchis à deux fois avant de laisser ce "virgule 25"), mais c'est le principe de base, et c'est le même partout en France ...
là c'est un choix arbitraire (mais qui ne change pas la face du monde, même 9,51 arrondi à 10, la différence est plutôt psychologique à mon avis, mais bon ...)

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Plus tu pédales moins vite, moins t'avances plus vite.
Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
yranoh
yranoh
Habitué du forum

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par yranoh Lun 19 Déc 2016 - 22:27
J'aurais aimé savoir que c'était interdit quand un de mes chefs avait augmenté, tout à fait arbitrairement, les notes de mes élèves. Sur le site du SNALC, il y avait eu quelque chose à ce sujet, mais je ne la retrouve plus. S'il ne change pas d'avis, syndicats, ou l'idée d'Iphigénie, qui est très bonne.
avatar
User17706
Bon génie

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par User17706 Lun 19 Déc 2016 - 22:30
Gryphe a écrit:Mais ça ne change pas les notes, ça change l'arrondi. Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire 3795679266
Je ne comprends pas.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Gryphe Lun 19 Déc 2016 - 22:48
nitescence a écrit:Le Proviseur veut paramétrer les moyennes en arrondissant au point supérieur.

PauvreYorick a écrit:
Gryphe a écrit:Mais ça ne change pas les notes, ça change l'arrondi. Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire 3795679266
Je ne comprends pas.

Sauf erreur, il me semble que le proviseur de nitescence n'entend pas toucher aux notes mises par les professeurs, mais au paramétrage de l'onglet "Résultats" > "Classes" > "Arrondi des moyennes générales".

Par défaut, elles sont paramétrées au centième de point (mais pourquoi pas au millième après tout ?).
Il est possible aussi de paramétrer pour que les arrondis se fassent au dixième, au demi-point ou au point, supérieur ou au plus proche.
En aucun cas cela ne touche à la notation du professeur.

Perso, je suis pour les notes, les classements et toutes ces horribles choses élitistes, mais un arrondi au demi-point supérieur ne me semble quand même pas être un obstacle absolu à la liberté pédagogique du professeur, il ne faut peut-être pas exagérer non plus. (Au point supérieur, je râlerais, d'accord avec vous.  Razz )
Avec tout ce que nous pondent les réformes en cours, tant qu'on met des notes sur vingt, c'est qu'on ne change pas grand chose.
(Pour mémoire, pour le contrôle continu du DNB, il n'y a plus de notes sur vingt. Pour le passage en seconde générale ou professionnelle, les notes sur vingt sont "converties" en... autre chose. Dans le primaire, il n'y a plus de notes du tout. Et ainsi de suite. L'année prochaine, au collège, maintenant qu'on sait qu'on n'a "plus besoin de notes pour l'orientation", je suis sûre qu'il y a des centaines d'établissements qui vont basculer au sans-notes. Ça peut se faire en un clic de Pronote.)

Alors pour le calcul de l'arrondi de la moyenne, bien que je ne pratique pas, il me semble qu'il n'y a pas de quoi en faire une affaire d’État. Maintenant, c'est vrai que c'est mieux si ça peut se faire dans la concertation.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
avatar
User17706
Bon génie

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par User17706 Lun 19 Déc 2016 - 22:52
Ah oui. Si les notes mises ne sont pas remplacées par leur version arrondie, je ne vois pas vraiment le problème non plus (même si, à titre personnel, je poserais plutôt carrément la question de l'intérêt des moyennes générales).
Balthamos
Balthamos
Doyen

Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire Empty Re: Arrondissement des moyennes par un Proviseur autoritaire

par Balthamos Lun 19 Déc 2016 - 23:18
Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas une mesure qui me choque.
Après chacun peut la percevoir comme il veut et suivant le contexte de l'établissement, vouloir aller à la guerre ou pas.

Avec les informations que j'ai, je n'irai pas à la guerre et irait demander des explications ou des modifications, trouver un compromis.

D'un point de vu réglementaire, l'enseignant est responsable de l'évaluation des élèves. La moyenne de l'élève dépend de l'évaluation et donc du travail de l'enseignant, comme il dépendrait de l'enseignant de ne faire qu'une évaluation ou 43 dans un trimestre, ou même de ne pas donner de notes (évaluer uniquement par compétence).
La seule limitation que je connaisse, c'est le projet d'établissement voté par le CA.

_________________
Spoiler:
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum