incident élève / surveillant : vos conseils ?

par Lédissé Mar 17 Oct 2017 - 21:37

Bonsoir,
J'éditerai demain, merci de ne pas citer...

édité

Merci fleurs

par User17095 Mar 17 Oct 2017 - 21:40

Sous quelles formes sont ces provocations ?

par Lédissé Mar 17 Oct 2017 - 21:55

Je n'ai pas eu le détail. Je ne connais malheureusement (enfin, heureusement pour moi) pas l'élève en question et n'étais pas présente. Je sais juste que l'élève était en tort sur un sujet quelconque, soutenait mordicus le contraire, et a fini par traiter ouvertement le surveillant de menteur.

par User17095 Mar 17 Oct 2017 - 22:26

Erf c'est quand même difficile à soutenir si les provocations sont de cette nature. L'élève aurait été physiquement menaçant ok ç'aurait été potentiellement défendable, mais là le surveillant s'est méchamment mis en faute.
Et si la famille veut faire monter la mayonnaise, c'est perdu d'avance. Même sans une plainte, quelle autorité académique ira risquer un titre dans la presse locale comme "le surveillant agresse un élève, c'est l'élève qui est sanctionné !" Dès le lendemain, vous pouvez chercher à recruter un nouvel AED...

D'après ce que je comprends, l'enjeu, c'est de toutes façons d'apaiser la situation. Quels que soient les torts du gamin, à partir du moment où un adulte le plaque au sol (geste violent physiquement, et humiliant symboliquement), cette mère exprime une colère que vous ne pourrez pas éteindre en disant, d'une manière ou d'une autre, qu'il l'a bien cherché ; au contraire, il faut l'écouter et lui faire comprendre qu'on en a pris la mesure - enfin ça c'est le rôle du CdE pour le coup.

Une médiation s'impose, sans toute la troupe que tu décrivais. C'est bien dans le principe d'être solidaires, mais le montrer ouvertement risque de mettre de l'huile sur le feu, donc plainte/presse, et au revoir le surveillant.
J'ai bien peur qu'il ne doive manger son chapeau. Ce n'est qu'une fois que la mère aura compris qu'on ne défend pas ce qui, à ses yeux (et à ceux du Droit...) est indéfendable, qu'elle pourra entendre que son gamin est pénible.

Et puis si elle veut changer d'établissement... ce n'est sûrement pas la peine de la retenir.

par archeboc Mar 17 Oct 2017 - 23:46

Que pogonophile ait raison me flanque des palpitations et des aigreurs d'estomac. Dans un pays civilisé, le surveillant aurait un rappel à la loi, et la famille 800€ de dommages et intérêts pour outrage.

par ZeSandman Mer 18 Oct 2017 - 0:47

archeboc a écrit:
Que pogonophile ait raison me flanque des palpitations et des aigreurs d'estomac. Dans un pays civilisé, le surveillant aurait un rappel à la loi, et la famille 800€ de dommages et intérêts pour outrage.

Le dire ainsi me fait sourire, mais le sentiment que j'ai ressenti n'est pas très éloigné. Je précise que j'arriverai à surmonter cette situation sans problème.
Il est vrai que pour l'instant, avec le peu de détails donnés, cette histoire revient à imaginer que l'AE à plaqué au sol l'élève pour lui dire : "Tu vois que c'est moi qui ai raison !"
Je n'ai aucun mal pourtant à avoir de l'empathie pour cet AE tant je sais que ce fut sûrement infiniment plus complexe.

par Croustibapt Mer 18 Oct 2017 - 11:50

Rien ne justifie la violence. Donc, le tort est clairement du côté de l'AE, et tout ce que vous pourrez faire ne changera rien à cela.

par skindiver Mer 18 Oct 2017 - 12:00

Plaquer au sol un élève parce qu'il aurait dit au surveillant qu'il était menteur? C'est quand même disproportionné.
Il l'aurait plaqué au sol pour l'empêcher d'agresser un autre élève on aurait compris, mais pour ce genre de raisons c'est dur de lui trouver des excuses.

par Delia Mer 18 Oct 2017 - 12:07

skindiver a écrit:Plaquer au sol un élève parce qu'il aurait dit au surveillant qu'il était menteur? C'est quand même disproportionné.
Il l'aurait plaqué au sol pour l'empêcher d'agresser un autre élève on aurait compris, mais pour ce genre de raisons c'est dur de lui trouver des excuses.

Disproportionné au XXI e siècle. Belle preuve que notre civilisation a fait reculer la violence. Sous le règne de Louis XIII, on tirait l'épée. Ce surveillant est un contemporain de Rodrigue et de d'Artagnan. Et aussi de Richelieu, qui condamnait à mort le survivant car on ne se fait pas justice soi-même.

par Guermantes729 Mer 18 Oct 2017 - 12:10

Bonjour

Personnellement, je trouve au contraire, plein de bonnes excuses à ce surveillant, (vus parfois les efforts démesurés que je dois faire moi-même pour rester calme...)

le pbme est plutôt comme le signalait Pogonophile , que ces "excuses" n'en sont pas aux yeux de la loi ET de notre société actuelle.

par V.Marchais Mer 18 Oct 2017 - 12:22

C'est effectivement délicat.
Je n'ai aucun mal à imaginer combien un élève provocateur peut pousser à bout.
Cela dit, l'institution ne peut pas cautionner le passage à l'acte physique d'un adulte.
Pour le coup, la seule chance pour le collègue de s'en sortir pas trop mal, c'est que le CDE soit quelqu'un de ferme et bienveillant qui sache gérer cela de main de maître : recevoir la famille, faire le point sur l'élève (l'adulte n'avait pas à faire cela, mais toi-même, tu as tout fait pour qu'on en arrive là, tu multiplies les problèmes de comportement), et renvoyer chacun dos à dos, sur l'air de "c'est pas grave, tu en tireras une leçon pour la vie". En espérant que ça passe.

par Lédissé Mer 18 Oct 2017 - 13:16

Merci à tous de vos réponses, et à pogonophile de son éclairage de perdir.

Je précise qu'il ne s'agit pas d' "excuser" la violence ; on est tous d'accord qu'il ne faut pas en arriver là. (On est tous d'accord aussi, je pense, que lorsqu'on a en face de soi des gamins sur qui rien n'a de prise si ce n'est la claque qu'on n'a pas le droit de donner, on est cruellement coincés. :| )

Il s'agit que les conséquences pour le surveillant ne soient pas dramatiques (renvoi et des conséquences que je vous passe) pour un geste sans conséquence grave pour l'élève (aucun mal physique, juste l'humiliation du moment, qu'il a cherchée).
(Skindiver, il ne s'agit pas d'un "tu es un menteur" isolé ; la tension était montée - et l'élève était à 50 cm du surveillant, d'où une dimension physique de l'affrontement qui a mal tourné. Cet élève, je l'ai appris depuis, s'était fait exclure de cours, puis d'une étude, et entreprenait de semer le boxon dans la deuxième étude ; partout où il passe, il sème la pagaille.)

Véronique, hélas, si notre CDE est très bienveillant (pour tout le monde),
il manque notoirement de fermeté.

Je n'ai pas eu le temps aujourd'hui (journée courte et chargée), mais je prendrai des nouvelles précises demain. Merci encore.

par Madame_Prof Mer 18 Oct 2017 - 13:22

LadyC a écrit:Non seulement nous estimons que ce n'est pas au surveillant de présenter des excuses mais à l'élève (que le surveillant lui dise qu'il n'aurait pas dû en arriver là, pourquoi pas, mais pas sous la formes d'excuses et certainement pas avant que l'élève lui-même ait admis - sincèrement , en tout cas ouvertement - que son comportement, ce jour-là et bien d'autres, était inadmissible)

Mouais. Enfin, il a merdé...
Que l'élève s'excuse, c'est évident ; que l'AED ne le fasse pas, c'est déjà moins évident. Il y a des torts des deux côtés, ils sont à reconnaître des deux côtés . Par ailleurs, pour tout le reste, et pour éviter d'autres incidents, il est bien évident que cet élève doit être suivi de près et sanctionné pour chaque fait quotidien. Bon ben là, si le chef est mou, ça se complique...

L'entretien avec les protagonistes a plus de chances de dégénérer que la commission éducative, qui peut porter sur l'ensemble de l'oeuvre de l'élève, et qui si elle est correctement menée et constituée, n'a aucune raison de partir en cacahuète ! On en revient au chef...

par XIII Mer 18 Oct 2017 - 13:24

pogonophile a écrit:Erf c'est quand même difficile à soutenir si les provocations sont de cette nature. L'élève aurait été physiquement menaçant ok ç'aurait été potentiellement défendable, mais là le surveillant s'est méchamment mis en faute.
Et si la famille veut faire monter la mayonnaise, c'est perdu d'avance. Même sans une plainte, quelle autorité académique ira risquer un titre dans la presse locale comme "le surveillant agresse un élève, c'est l'élève qui est sanctionné !" Dès le lendemain, vous pouvez chercher à recruter un nouvel AED...

D'après ce que je comprends, l'enjeu, c'est de toutes façons d'apaiser la situation. Quels que soient les torts du gamin, à partir du moment où un adulte le plaque au sol (geste violent physiquement, et humiliant symboliquement), cette mère exprime une colère que vous ne pourrez pas éteindre en disant, d'une manière ou d'une autre, qu'il l'a bien cherché ; au contraire, il faut l'écouter et lui faire comprendre qu'on en a pris la mesure - enfin ça c'est le rôle du CdE pour le coup.

Une médiation s'impose, sans toute la troupe que tu décrivais. C'est bien dans le principe d'être solidaires, mais le montrer ouvertement risque de mettre de l'huile sur le feu, donc plainte/presse, et au revoir le surveillant.
J'ai bien peur qu'il ne doive manger son chapeau. Ce n'est qu'une fois que la mère aura compris qu'on ne défend pas ce qui, à ses yeux (et à ceux du Droit...) est indéfendable, qu'elle pourra entendre que son gamin est pénible.

Et puis si elle veut changer d'établissement... ce n'est sûrement pas la peine de la retenir.

Je me marre! Ces élèves sont en toute impunité dans nos établissements et nous serions donc en faute! C'est le monde à l'envers!

Y avait-il des témoins? Si "non", c'est une parole contre une autre...
Si oui des propos injurieux, diffamatoires ou menaces sont aussi punis par la LOI. Je conseille donc à ce surveillant de prendre les devants et de porter plainte avant que la famille ne le fasse! Ensuite il faut qu'il se mette en maladie...ITT.

par Madame_Prof Mer 18 Oct 2017 - 13:29

XIII a écrit:

Je me marre! Ces élèves sont en toute impunité dans nos établissements et nous serions donc en faute! C'est le monde à l'envers!

Y avait-il des témoins? Si "non", c'est une parole contre une autre...
Si oui des propos injurieux, diffamatoires ou menaces sont aussi punis par la LOI. Je conseille donc à ce surveillant de prendre les devants et de porter plainte avant que la famille ne le fasse! Ensuite il faut qu'il se mette en maladie...ITT.

Ben oui, mais, les deux agissements, s'ils sont avérés, sont punis par la loi... Donc...

De là à ne pas soutenir l'AED et à le virer, là non je ne suis pas d'accord avec pogonophile.

Puis, il est vraiment chef pogonophile ? J'aimerais pas être dans son établissement incident élève / surveillant : vos conseils ? 1665347707

incident élève / surveillant : vos conseils ? 1665347707

par User17095 Mer 18 Oct 2017 - 13:43

XIII a écrit:

pogonophile a écrit:Erf c'est quand même difficile à soutenir si les provocations sont de cette nature. L'élève aurait été physiquement menaçant ok ç'aurait été potentiellement défendable, mais là le surveillant s'est méchamment mis en faute.

Je me marre! Ces élèves sont en toute impunité dans nos établissements et nous serions donc en faute! C'est le monde à l'envers!

Y avait-il des témoins? Si "non", c'est une parole contre une autre...
Si oui des propos injurieux, diffamatoires ou menaces sont aussi punis par la LOI. Je conseille donc à ce surveillant de prendre les devants et de porter plainte avant que la famille ne le fasse! Ensuite il faut qu'il se mette en maladie...ITT.

J'ai pris la précaution oratoire de dire "si les provocations sont de cette nature" : le raisonnement vaut sur ce qu'on sait.

Donc sur ce qu'on sait, on a d'un côté une provocation verbale, de l'autre une réaction physique. C'est perdu d'avance, non pas parce que les élèves seraient en toute impunité, mais parce que la proportionnalité est un principe de droit. Côté règlement, on parle d'un enfant face à un adulte responsable, on rentre clairement dans le registre de la faute professionnelle. Pour que même archeboc le reconnaisse et partage mon avis, c'est que la marge de débat est quand même bien étroite.
Marre-toi avec ça si tu le souhaites, mais tu seras tout seul à le faire si ça t'arrive, parce qu'en droit c'est plié.

On pensera ce qu'on veut de tes conseils. Les miens vont dans le sens de l'apaisement, avec pour priorité d'éviter une plainte.

Un autre conseil très important qui, je crois, n'a pas été donné, c'est l'Autonome de Solidarité.

par henriette Mer 18 Oct 2017 - 13:53

Merci de ne pas invectiver de la sorte un membre du forum. Si vous avez un souci avec lui, passez par MP.
Pogonophile apporte ici son éclairage de perdir, il est différent du vôtre peut-être, mais il est tout aussi légitime que le vôtre.

par Lédissé Mer 18 Oct 2017 - 15:12

Oui, l'Autonome, j'aurais dû y penser ! Je vais transmettre, merci.

Madame_Prof a écrit:

XIII a écrit:

Je me marre! Ces élèves sont en toute impunité dans nos établissements et nous serions donc en faute! C'est le monde à l'envers!

Y avait-il des témoins? Si "non", c'est une parole contre une autre...
Si oui des propos injurieux, diffamatoires ou menaces sont aussi punis par la LOI. Je conseille donc à ce surveillant de prendre les devants et de porter plainte avant que la famille ne le fasse! Ensuite il faut qu'il se mette en maladie...ITT.

Ben oui, mais, les deux agissements, s'ils sont avérés, sont punis par la loi... Donc...

Je doute sérieusement (j'y ai pensé) qu'une plainte pour une insulte telle que "menteur" doit reçue, et qu'il y ait punition par la loi. Et sur ce plain, les AED doivent être encore moins bien protégés que nous.
De toute façon, il ne s'agit pas de jouer à plainte contre plainte (d'autant que l'AED y perdrait ; la proportionnalité, c'est bien joli, mais comme on ne peut pas prendre en compte l'escalade de la tension - non seulement ce jour-là mais au quotidien avec cet élève ou d'autres -, on en revient à mettre en regard "traiter de menteur" et "plaquer au sol"...). Ni de mentir (quand bien même il n'y aurait pas de témoins, ce qui n'est pas le cas).

par Philomène87 Mer 18 Oct 2017 - 16:03

henriette a écrit:Merci de ne pas invectiver de la sorte un membre du forum. Si vous avez un souci avec lui, passez par MP.
Pogonophile apporte ici son éclairage de perdir, il est différent du vôtre peut-être, mais il est tout aussi légitime que le vôtre.

Je trouve qu'il est même très intéressant.
C'est bien aussi d'avoir le point de vue des perdir.
Mais j'ai l'impression que certains s'amusent à leur rentrer dedans par principe. Dommage.

par Lédissé Mer 18 Oct 2017 - 16:06

Je plussoie, et je trouverais fort dommage que pogonophile finisse par fuir le forum.

par henriette Mer 18 Oct 2017 - 16:09

Madame_Prof a écrit:

De là à ne pas soutenir l'AED et à le virer, là non je ne suis pas d'accord avec pogonophile.

Tu as mal compris, Madame_Prof : pogonophile dit exactement l'inverse ! Ce qu'il propose vise justement à essayer d'éviter d'en arriver à ce que le surveillant ne doive partir. Wink

par Wahlou Mer 18 Oct 2017 - 16:21

XIII a écrit:

pogonophile a écrit:Erf c'est quand même difficile à soutenir si les provocations sont de cette nature. L'élève aurait été physiquement menaçant ok ç'aurait été potentiellement défendable, mais là le surveillant s'est méchamment mis en faute.
Et si la famille veut faire monter la mayonnaise, c'est perdu d'avance. Même sans une plainte, quelle autorité académique ira risquer un titre dans la presse locale comme "le surveillant agresse un élève, c'est l'élève qui est sanctionné !" Dès le lendemain, vous pouvez chercher à recruter un nouvel AED...

D'après ce que je comprends, l'enjeu, c'est de toutes façons d'apaiser la situation. Quels que soient les torts du gamin, à partir du moment où un adulte le plaque au sol (geste violent physiquement, et humiliant symboliquement), cette mère exprime une colère que vous ne pourrez pas éteindre en disant, d'une manière ou d'une autre, qu'il l'a bien cherché ; au contraire, il faut l'écouter et lui faire comprendre qu'on en a pris la mesure - enfin ça c'est le rôle du CdE pour le coup.

Une médiation s'impose, sans toute la troupe que tu décrivais. C'est bien dans le principe d'être solidaires, mais le montrer ouvertement risque de mettre de l'huile sur le feu, donc plainte/presse, et au revoir le surveillant.
J'ai bien peur qu'il ne doive manger son chapeau. Ce n'est qu'une fois que la mère aura compris qu'on ne défend pas ce qui, à ses yeux (et à ceux du Droit...) est indéfendable, qu'elle pourra entendre que son gamin est pénible.

Et puis si elle veut changer d'établissement... ce n'est sûrement pas la peine de la retenir.

Je me marre! Ces élèves sont en toute impunité dans nos établissements et nous serions donc en faute! C'est le monde à l'envers!

Y avait-il des témoins? Si "non", c'est une parole contre une autre...
Si oui des propos injurieux, diffamatoires ou menaces sont aussi punis par la LOI. Je conseille donc à ce surveillant de prendre les devants et de porter plainte avant que la famille ne le fasse! Ensuite il faut qu'il se mette en maladie...ITT.

Oui. Exhortons à la violence.

par Danska Mer 18 Oct 2017 - 16:26

Philomène87 a écrit:

henriette a écrit:Merci de ne pas invectiver de la sorte un membre du forum. Si vous avez un souci avec lui, passez par MP.
Pogonophile apporte ici son éclairage de perdir, il est différent du vôtre peut-être, mais il est tout aussi légitime que le vôtre.

Je trouve qu'il est même très intéressant.
C'est bien aussi d'avoir le point de vue des perdir.
Mais j'ai l'impression que certains s'amusent à leur rentrer dedans par principe. Dommage.

Idem, d'autant que je suis entièrement d'accord avec le point de vue qu'il exprime ici !

par henriette Mer 18 Oct 2017 - 17:00

Wahlou a écrit:

XIII a écrit:

pogonophile a écrit:Erf c'est quand même difficile à soutenir si les provocations sont de cette nature. L'élève aurait été physiquement menaçant ok ç'aurait été potentiellement défendable, mais là le surveillant s'est méchamment mis en faute.
Et si la famille veut faire monter la mayonnaise, c'est perdu d'avance. Même sans une plainte, quelle autorité académique ira risquer un titre dans la presse locale comme "le surveillant agresse un élève, c'est l'élève qui est sanctionné !" Dès le lendemain, vous pouvez chercher à recruter un nouvel AED...

D'après ce que je comprends, l'enjeu, c'est de toutes façons d'apaiser la situation. Quels que soient les torts du gamin, à partir du moment où un adulte le plaque au sol (geste violent physiquement, et humiliant symboliquement), cette mère exprime une colère que vous ne pourrez pas éteindre en disant, d'une manière ou d'une autre, qu'il l'a bien cherché ; au contraire, il faut l'écouter et lui faire comprendre qu'on en a pris la mesure - enfin ça c'est le rôle du CdE pour le coup.

Une médiation s'impose, sans toute la troupe que tu décrivais. C'est bien dans le principe d'être solidaires, mais le montrer ouvertement risque de mettre de l'huile sur le feu, donc plainte/presse, et au revoir le surveillant.
J'ai bien peur qu'il ne doive manger son chapeau. Ce n'est qu'une fois que la mère aura compris qu'on ne défend pas ce qui, à ses yeux (et à ceux du Droit...) est indéfendable, qu'elle pourra entendre que son gamin est pénible.

Et puis si elle veut changer d'établissement... ce n'est sûrement pas la peine de la retenir.

Je me marre! Ces élèves sont en toute impunité dans nos établissements et nous serions donc en faute! C'est le monde à l'envers!

Y avait-il des témoins? Si "non", c'est une parole contre une autre...
Si oui des propos injurieux, diffamatoires ou menaces sont aussi punis par la LOI. Je conseille donc à ce surveillant de prendre les devants et de porter plainte avant que la famille ne le fasse! Ensuite il faut qu'il se mette en maladie...ITT.

Oui. Exhortons à la violence.

Ce serait bien, de temps en temps, surtout sur un forum d'enseignants, de vraiment lire ce qui est écrit avant de réagir. Jamais de la vie pogonophile n'a écrit cela. Visiblement d'aucuns l'eussent préféré, mais la réalité est là : lisez correctement ce qu'il a écrit dans ce topic.
Ces procès d'intention contre lui deviennent carrément pénibles.

par Rendash Mer 18 Oct 2017 - 17:14

La solution la plus simple est la meilleure : y'a qu'à pendre l'élève et l'AED avec les tripes du CDE, et voilà.

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