Sur Twitter, pourquoi autant de haine entre profs ? Article de Louise Tourret, 29/082016, site Slate.

Un sujet qui peut nous concerner. Des avis ?  

http://www.slate.fr/story/122725/twitter-haine-profs

"Mon enthousiasme s’est un peu modéré depuis un an car j’ai vu l’agressivité augmenter sur Twitter. Pas l’agressivité en général, mais l’agressivité entre enseignants. Et, on l’a constaté en particulier avec la réforme du collège, les tensions entre pro et contre sont arrivées à un point où il ne s’agissait plus de s’invectiver mais de chercher à se nuire, avec insultes et compte parodiques, comme cela a été récemment le cas à l’endroit de association Crap-Cahiers pédagogiques.

Cette violence récurrente a même atteint un stade inquiétant. En juin dernier, une syndicaliste de l’Unsa, Stéphanie de Vanssay, avait, suite à ses tweets au sujet de Périscope et de sa possible utilisation en cours, vu déferler les insultes avec un hashtag horrible et même «un tweet violent qui appelait au meurtre et au viol», comme l’a relaté le site spécialisé Le Café Pédagogique [...]"

Un petit extrait en citation ? Merci d'avance.

En voici un :

Louise Tourret a écrit:Cette violence récurrente a même atteint un stade inquiétant. En juin dernier, une syndicaliste de l’Unsa, Stéphanie de Vanssay, avait, suite à ses tweets au sujet de Périscope et de sa possible utilisation en cours, vu déferler les insultes avec un hashtag horrible et même «un tweet violent qui appelait au meurtre et au viol», comme l’a relaté le site spécialisé Le Café Pédagogique:

   «L'auteur du tweet, effacé depuis, envoyé sous le pseudonyme Kripure, se présentait comme "50a, agrégé de lettres, élitiste, rigolard voire paillard, allergique aux unsanités, sciences de l'éduc".»

...

Louise Tourret a-t-elle suffisamment creusé son sujet pour écrire son papier ?
Il me semble que les scuds volent depuis les 2 camps ! Voire davantage de "camps"...
Ceci dit, je ne suis pas sur Twitter, je répète ce que j'en lis...

Mais c'est dommage, le sujet mériterait d'être sérieusement traité...

Honchamp a écrit:Louise Tourret a-t-elle suffisamment creusé son sujet pour écrire son papier ?

Clairement non.

Honchamp a écrit:Louise Tourret a-t-elle suffisamment creusé son sujet pour écrire son papier ?
Il me semble que les scuds volent depuis les 2 camps ! Voire davantage de "camps"...
Ceci dit, je ne suis pas sur Twitter, je répète ce que j'en lis...

Mais c'est dommage, le sujet mériterait d'être sérieusement traité...

Sans doute pas acceptable, mais en même temps, Twitter, comment dire ?????
Comme tu le dis les scuds volent dans les deux camps, on peut se rappeler les attaques subies aussi par John (je ne sais plus si c'était seulement sur Twitter John, je te prie de me pardonner si je me trompe) et qui ne venaient "sans doute" pas du camp de "K"ripure.
Nous reprochons parfois à nos élèves de passer leur temps sur Facebook, moi je reproche aux politiques de twitter comme des gamins (ou de faire twitter des responsables de communication pas très responsables), alors, pardonnez moi, mais les prof sur Twitter...

Louise Tourret a écrit:Il existe un nombre important de professeurs que les réformes fatiguent, qui sont attachés à une manière assez traditionnelle de faire leur métier, qui ne prennent pas la parole en écrivant des livres, qui ne sont pas forcément syndiqués mais qui n’aiment pas le changement

Donc pour elle, toute opposition à la réforme ne peut provenir que d'une résistance au changement, pas pour des raisons pédagogiques, bien sûr. Sans commentaire.

Jacq a écrit:

Honchamp a écrit:Louise Tourret a-t-elle suffisamment creusé son sujet pour écrire son papier ?
Il me semble que les scuds volent depuis les 2 camps ! Voire davantage de "camps"...
Ceci dit, je ne suis pas sur Twitter, je répète ce que j'en lis...

Mais c'est dommage, le sujet mériterait d'être sérieusement traité...

Sans doute pas acceptable, mais en même temps, Twitter, comment dire ?????
Comme tu le dis les scuds volent dans les deux camps, on peut se rappeler les attaques subies aussi par John (je ne sais plus si c'était seulement sur Twitter John, je te prie de me pardonner si je me trompe) et qui ne venaient "sans doute" pas du camp de "K"ripure.
Nous reprochons parfois à nos élèves de passer leur temps sur Facebook, moi je reproche aux politiques de twitter comme des gamins (ou de faire twitter des responsables de communication pas très responsables), alors, pardonnez moi, mais les prof sur Twitter...

Justement, j'ai l'impression que cet article victimise surtout le camp des "pédagogues", pour faire court...
Alors que visiblement, ils ne sont pas les derniers (euphémisme) à attaquer en dessous de la ceinture !

Il y a clairement eu des dérapages récemment de là part d'un petit groupe d'environ une dizaine de personnes. Ils obligent des gens très bien et anti réforme comme Pierre Jacolino ou Loys Bonod à  se justifier par rapport à ces excès et non débattre pour faire avancer leurs idées.

Oui, ce qui me gêne est qu'elle semble dire que sur twitter seuls les anti-réforme se lâchent, ou du moins que les autres font pire.

Reine Margot a écrit:Oui, ce qui me gêne est qu'elle semble dire que sur twitter seuls les anti-réforme se lâchent, ou du moins que les autres font pire.

Le fait est que ce petit groupe a vraiment été très loi  dans les dérapages. Je crois qu'il y a des plaintes au pénal. Franchement, personne n'a a gagner à les défendre ou à dire que c'est à cause des autres qui seraient très méchants. On a atteint l'horreur tout de même.

Elyas a écrit:

Reine Margot a écrit:Oui, ce qui me gêne est qu'elle semble dire que sur twitter seuls les anti-réforme se lâchent, ou du moins que les autres font pire.

Le fait est que ce petit groupe a vraiment été très loi  dans les dérapages. Je crois qu'il y a des plaintes au pénal. Franchement, personne n'a a gagner à les défendre ou à dire que c'est à cause des autres qui seraient très méchants. On a atteint l'horreur tout de même.

Mais sont-ce les seuls? J'ai cru entendre parler de dérapages assez forts dans le camp des pro-réforme aussi...

Je confirme !
Je suis Twitter depuis quelques mois. La violence est comparable des deux côtés. L'avantage des "antis", c'est qu'ils sont beaucoup plus drôles.
Quant à Louise Tourret, elle n'a pas trop fatigué ses neurones pour rédiger son article ...

Il y a la loi. Ceux qui l'ont transgressée tout en ayant conscience de l'avoir fait doivent assumer leurs responsabilités. Ceux qui ont été ou se sont sentis insulter doivent pouvoir défendre leurs droits par le biais des tribunaux. Pro ou anti réforme, on s'en fiche. Le forum a également été touché par cette épidémie de haine mutuelle et les auteurs en ont été bannis. Dialoguer, discuter... signifie être capable d'écouter l'autre et d'accepter le fait que son point est autre. Que des enseignants ne soient pas capables de cela, c'est à se demander au nom de quelles idées ils enseignent toujours une valeur comme le respect, un principe/méthode comme l'esprit critique... aux enfants.
Je suis d'accord sur le fait que l'article parle surtout du déferlement de haine d'un camp en particulier mais ce n'est que pour illustrer l'idée générale contenue dans le titre. L'auteure s'en est servie comme EDC. Il est vrai qu'elle aurait dû, peut-être, prendre aussi des exemples de dérapages issu de l'autre camp.

Reine Margot a écrit:

Elyas a écrit:

Reine Margot a écrit:Oui, ce qui me gêne est qu'elle semble dire que sur twitter seuls les anti-réforme se lâchent, ou du moins que les autres font pire.

Le fait est que ce petit groupe a vraiment été très loi  dans les dérapages. Je crois qu'il y a des plaintes au pénal. Franchement, personne n'a a gagner à les défendre ou à dire que c'est à cause des autres qui seraient très méchants. On a atteint l'horreur tout de même.

Mais sont-ce les seuls? J'ai cru entendre parler de dérapages assez forts dans le camp des pro-réforme aussi...

Franchement, je veux bien qu'on joue à les deux sont méchants mais on parle de dérapage qui relève du pénal. Si dire que c'est équivalent au trollage de Fillion (qui est un pote mais c'est un troll parfois très poilu et insupportable et il le sait), là, non. Il y a clairement cette petite minorité d'anti-réforme qui a complètement plongé dans le délire inadmissible.

N'étant pas sur ce bel outil qu'est Twitter je ne peux que vous écouter concernant les propos qui auraient été tenus.

Reine Margot a écrit:J'ai cru entendre parler de dérapages assez forts dans le camp des pro-réforme aussi...

une source peut-être, j'aimerai les lire

Reine Margot a écrit:

Louise Tourret a écrit:Il existe un nombre important de professeurs que les réformes fatiguent, qui sont attachés à une manière assez traditionnelle de faire leur métier, qui ne prennent pas la parole en écrivant des livres, qui ne sont pas forcément syndiqués mais qui n’aiment pas le changement

Donc pour elle, toute opposition à la réforme ne peut provenir que d'une résistance au changement, pas pour des raisons pédagogiques, bien sûr. Sans commentaire.

Ce n'est guère étonnant. J'ai cessé depuis longtemps d'écouter Rue des Écoles en ce qui me concerne.

Jacq a écrit:N'étant pas sur ce bel outil qu'est Twitter je ne peux que vous écouter concernant les propos qui auraient été tenus.

même sans compte, tu peux lire ce qui se dit sur twitter

Peut-être que la violence verbale procède d'une  surdité totale du système devant toute auto-critique et à son incapacité à fournir des bilans qui ne soient pas des satisfecit ? Enfin c'est aussi une possibilité ...

Reine Margot a écrit:

Louise Tourret a écrit:Il existe un nombre important de professeurs que les réformes fatiguent, qui sont attachés à une manière assez traditionnelle de faire leur métier, qui ne prennent pas la parole en écrivant des livres, qui ne sont pas forcément syndiqués mais qui n’aiment pas le changement

Donc pour elle, toute opposition à la réforme ne peut provenir que d'une résistance au changement, pas pour des raisons pédagogiques, bien sûr. Sans commentaire.

Ce n'est absolument pas le sens de cette phrase! :shock:

Hérodoute a écrit:Il y a la loi. Ceux qui l'ont transgressée tout en ayant conscience de l'avoir fait doivent assumer leurs responsabilités. Ceux qui ont été ou se sont sentis insulter doivent pouvoir défendre leurs droits par le biais des tribunaux. Pro ou anti réforme, on s'en fiche. Le forum a également été touché par cette épidémie de haine mutuelle et les auteurs en ont été bannis. Dialoguer, discuter... signifie être capable d'écouter l'autre et d'accepter le fait que son point est autre. Que des enseignants ne soient pas capables de cela, c'est à se demander au nom de quelles idées ils enseignent toujours une valeur comme le respect, un principe/méthode comme l'esprit critique... aux enfants.
Je suis d'accord sur le fait que l'article parle surtout du déferlement de haine d'un camp en particulier mais ce n'est que pour illustrer l'idée générale contenue dans le titre. L'auteure s'en est servie comme EDC. Il est vrai qu'elle aurait dû, peut-être, prendre aussi des exemples de dérapages issu de l'autre camp.

Comme c'est meugnon. Touchant même.

@pwfesseur: Les insultes et menaces envers Loys Bonod, l'argument récurrent de "je suis un progressiste et vous n'êtes que des réacs/fascistes". Par exemple. On a eu des phénomènes à ce niveau sur ce forum, et qui sévissent aussi sur Twitter.

Sinon, ce papier oublie deux points importants selon moi:
1) l'opposition naît aussi de la mise en place de cette forme de décentralisation. Pwofesseur s'en fout certainement, mais lorsqu'on voit la situation totalement différente des LCA selon les académies et d"établissement à établissement...
2) la communication ultra mensongère du MEN, ou comment le discours de communicant se veut performatif.
J'ai par exemple appris aujourd'hui, lors de la conférence de presse de ce matin, que 70 = 100.
En effet, en 2015, les profs de LCA se sont faits traiter de salauds parce qu'ils ne voulaient pas que l'on propose leur discipline à 100% des élèves. Voir les itw de l'époque dans l'émission Bourdin direct, qui doivent encore traîner sur le net.
Or, aujourd'hui on nous annonce en conf' de presse que les LCA (enfin, l'EPI LCA) sont proposés à 70% des élèves (sans s'attarder sur les conditions, qui sont très disparates...). On nous a donc baladé. Le Latin pour tous, c'est d'abord le MEN qui n'en veut pas. Ou plutôt, il s'en contrefout. Mais il a communiqué sur 100% pour faire taire les remarques du type "attendez, là vous vous trompez, il y a un problème..." et derrière, le problème en question arrive comme prévu, mais ceux qui l'ont soulevé à l'époque se sont entretemps fait vomir dessus.
A partir de là, quelle confiance avoir envers l'institution et envers ceux qui relaient sa comm' sans y regarder, voire en ayant parfaitement conscience du gros mensonge qu'ils propagent (mais justifié par le fait que latin = ennemi à faire disparaître)?

Marie Laetitia a écrit:

Reine Margot a écrit:

Louise Tourret a écrit:Il existe un nombre important de professeurs que les réformes fatiguent, qui sont attachés à une manière assez traditionnelle de faire leur métier, qui ne prennent pas la parole en écrivant des livres, qui ne sont pas forcément syndiqués mais qui n’aiment pas le changement

Donc pour elle, toute opposition à la réforme ne peut provenir que d'une résistance au changement, pas pour des raisons pédagogiques, bien sûr. Sans commentaire.

Ce n'est absolument pas le sens de cette phrase! :shock:

Moi je trouve que si.

Pourquoi autant d'insultes et de clivages dans les établissements? Tout simplement car il n'y a pas eu de concertation. Cette réforme a été imposée sans réelle explication, sans aucune pédagogie. Ces insultes, qu'on ne peut que déplorer, ne sont que la conséquence de la méthode.
"Vous êtes fonctionnaire donc vous obéissez". C'est infantilisant et crispant.