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EzildaNiveau 9
Bonjour à tous,
Depuis toujours, j'ai un gros souci avec l'emploi de la virgule. Par conséquent, je souhaiterais qu'on me rappelle certaines règles de base afin que je ne l'utilise plus à tout bout de champ. Par avance merci. Ezilda.
Honte à moi !
Depuis toujours, j'ai un gros souci avec l'emploi de la virgule. Par conséquent, je souhaiterais qu'on me rappelle certaines règles de base afin que je ne l'utilise plus à tout bout de champ. Par avance merci. Ezilda.
Honte à moi !
abricotedapiExpert spécialisé
http://www.la-ponctuation.com/virgule.html
La virgule marque une courte pause dans la lecture sans cependant que l'intonation change.
La virgule s'emploie :
-> Dans une énumération, pour séparer des mots, des groupes de mots de même nature ou des propositions juxtaposées.
Elle monte, elle descend, elle n'arrête pas de bouger !
Les lions, les girafes, les zèbres, vivent tous trois dans la savane.
-> Pour séparer des mots, des groupes de mots ou des propositions coordonnées par les conjonctions de coordination et, ou, ni lorsque celles-ci sont répétées plus de deux fois.
Il ne craint ni le vent, ni le froid, ni la neige.
Remarque :
Notons que la virgule peut aussi servir à remplacer les conjonctions et, ou, ni. La conjonction n'apparaissant alors qu'avec le dernier mot.
Vous avez le choix entre un café, un thé, une tisane ou un chocolat chaud.
L'enseignante, le proviseur et les élèves montèrent dans le bus.
-> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni :
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.
-> Pour mettre en relief un élément placé en tête de phrase
Au sommet de la tour de Windsor, des corbeaux ont élu domicile.
Moi, je ne croirais jamais une telle chose.
Puisque tu le souhaites, je le ferai.
Remarque :
Dans le cas des inversions de sujets, les éléments placés en tête de phrase ne sont pas séparés par une virgule.
Dans le salon attendent les invités.
-> Pour isoler les propositions participiales.
Son travail terminé, il rentra directement chez lui.
-> Pour isoler ou encadrer des mots, groupes de mots ou propositions mis en apposition et qui donnent des informations complémentaires :
L'enfant, épuisé par cette première journée d'école, s'est rapidement endormi.
Martin, le plus chanceux des hommes, a encore gagné à la loterie.
Cette chanson, que tout le monde apprécie, est pourtant très ancienne.
Remarque :
Si la proposition subordonnée relative explicative est isolée par une virgule (voir exemple ci-dessus), la subordonnée relative déterminative, elle, n'est pas séparée de son antécédent par une virgule.
L'homme qui m'a téléphoné hier est passé ce matin à mon bureau.
-> Pour encadrer ou isoler les propositions incises :
Je vais, dit le professeur, vous expliquer la formation des nuages.
Je vais vous expliquer la formation des nuages, dit le professeur.
-> Pour séparer des propositions en signifiant un déroulement chronologique, une succession d'événements :
Je l'entends, je cours vers la porte, elle ouvre et m'enlace tendrement.
Nous montions, il descendait.
-> Après le nom de lieu dans l'indication des dates
Grenoble, le 17 octobre 1973.
Règles typographiques
En français : texte,[espace] texte.
La virgule marque une courte pause dans la lecture sans cependant que l'intonation change.
La virgule s'emploie :
-> Dans une énumération, pour séparer des mots, des groupes de mots de même nature ou des propositions juxtaposées.
Elle monte, elle descend, elle n'arrête pas de bouger !
Les lions, les girafes, les zèbres, vivent tous trois dans la savane.
-> Pour séparer des mots, des groupes de mots ou des propositions coordonnées par les conjonctions de coordination et, ou, ni lorsque celles-ci sont répétées plus de deux fois.
Il ne craint ni le vent, ni le froid, ni la neige.
Remarque :
Notons que la virgule peut aussi servir à remplacer les conjonctions et, ou, ni. La conjonction n'apparaissant alors qu'avec le dernier mot.
Vous avez le choix entre un café, un thé, une tisane ou un chocolat chaud.
L'enseignante, le proviseur et les élèves montèrent dans le bus.
-> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni :
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.
-> Pour mettre en relief un élément placé en tête de phrase
Au sommet de la tour de Windsor, des corbeaux ont élu domicile.
Moi, je ne croirais jamais une telle chose.
Puisque tu le souhaites, je le ferai.
Remarque :
Dans le cas des inversions de sujets, les éléments placés en tête de phrase ne sont pas séparés par une virgule.
Dans le salon attendent les invités.
-> Pour isoler les propositions participiales.
Son travail terminé, il rentra directement chez lui.
-> Pour isoler ou encadrer des mots, groupes de mots ou propositions mis en apposition et qui donnent des informations complémentaires :
L'enfant, épuisé par cette première journée d'école, s'est rapidement endormi.
Martin, le plus chanceux des hommes, a encore gagné à la loterie.
Cette chanson, que tout le monde apprécie, est pourtant très ancienne.
Remarque :
Si la proposition subordonnée relative explicative est isolée par une virgule (voir exemple ci-dessus), la subordonnée relative déterminative, elle, n'est pas séparée de son antécédent par une virgule.
L'homme qui m'a téléphoné hier est passé ce matin à mon bureau.
-> Pour encadrer ou isoler les propositions incises :
Je vais, dit le professeur, vous expliquer la formation des nuages.
Je vais vous expliquer la formation des nuages, dit le professeur.
-> Pour séparer des propositions en signifiant un déroulement chronologique, une succession d'événements :
Je l'entends, je cours vers la porte, elle ouvre et m'enlace tendrement.
Nous montions, il descendait.
-> Après le nom de lieu dans l'indication des dates
Grenoble, le 17 octobre 1973.
Règles typographiques
En français : texte,[espace] texte.
- EzildaNiveau 9
Merci poiredapi !
_________________
"Dans les temps anciens, il y avait des ânes que la rencontre d'un ange faisait parler. De nos jours, il y a des hommes que la rencontre d'un génie fait braire." Victor Hugo, Fragments.
retraitéeDoyen
Moi, je disais aux élèves qu'il y avait deux sortes de virgules.
La virgule simple, qui sépare des éléments de même fonction et de nature équivalente. On peut la remplacer par une conjonction de coordination. Elle juxtapose.
Elle est laide, bête, méchante.
Ici, une série d'adjectifs attributs.
Elle mangeait du riz, des pâtes, des patates.
Juxtaposition de noms COD.
Du riz et des pâtes et des patates.
Elle se leva, ouvrit les volets, constata qu'il pleuvait et se recoucha.
Juxtaposition de propositions indépendantes. On peut les coordonner.
Elle déclara qu'elle en avait assez, qu'elle ne supportait plus son travail, et songeait à démissionner .
Juxtaposition de subordonnées conjoncties COD de déclarer. La dernière est coordonnée.
Et la double virgule encadrante. Elle sert à détacher des groupes dans la phrase : compléments circonstanciels, appositions, incises.
Il y eut, ce matin-là, une violente averse.
Mon père, un homme adorable, ne nous punissait pas.
J'ai, me dit-il, des soucis en ce moment.
Je vous appellerai, je pense, vers 19 heures.
Si le groupe encadré par ces deux virgules est en tête de phrase, la majuscule absorbe la première virgule.
Ce matin-là, il y eut une violente averse.
En fin de phrase, la deuxième virgule est absorbée par le point.
Elle demanda conseil à son père, un homme avisé.[/b]
On comprend ainsi pourquoi on ne met pas de virgule entre le sujet et le verbe, ou entre le verbe et le COD. S'il y en a une, ou plutôt deux, c'est que le sujet englobe, par exemple, une apposition, ou qu'un CC s'insère entrer sujet et verbe.
Mes amis[b], fâchés, ne sont pas venus.
Sa soeur, contre toute attente, a réussi le concours.
La virgule simple, qui sépare des éléments de même fonction et de nature équivalente. On peut la remplacer par une conjonction de coordination. Elle juxtapose.
Elle est laide, bête, méchante.
Ici, une série d'adjectifs attributs.
Elle mangeait du riz, des pâtes, des patates.
Juxtaposition de noms COD.
Du riz et des pâtes et des patates.
Elle se leva, ouvrit les volets, constata qu'il pleuvait et se recoucha.
Juxtaposition de propositions indépendantes. On peut les coordonner.
Elle déclara qu'elle en avait assez, qu'elle ne supportait plus son travail, et songeait à démissionner .
Juxtaposition de subordonnées conjoncties COD de déclarer. La dernière est coordonnée.
Et la double virgule encadrante. Elle sert à détacher des groupes dans la phrase : compléments circonstanciels, appositions, incises.
Il y eut, ce matin-là, une violente averse.
Mon père, un homme adorable, ne nous punissait pas.
J'ai, me dit-il, des soucis en ce moment.
Je vous appellerai, je pense, vers 19 heures.
Si le groupe encadré par ces deux virgules est en tête de phrase, la majuscule absorbe la première virgule.
Ce matin-là, il y eut une violente averse.
En fin de phrase, la deuxième virgule est absorbée par le point.
Elle demanda conseil à son père, un homme avisé.[/b]
On comprend ainsi pourquoi on ne met pas de virgule entre le sujet et le verbe, ou entre le verbe et le COD. S'il y en a une, ou plutôt deux, c'est que le sujet englobe, par exemple, une apposition, ou qu'un CC s'insère entrer sujet et verbe.
Mes amis[b], fâchés, ne sont pas venus.
Sa soeur, contre toute attente, a réussi le concours.
- abricotedapiExpert spécialisé
De rien Ezilda, j'ai juste cherché sur Internet.
L'explication de Retraitée me plaît bien !
L'explication de Retraitée me plaît bien !
_________________
- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
Karine B.Guide spirituel
_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
dandelionVénérable
Pour l'intonation, ma mère (qui fut un temps institutrice), nous faisait compter '1' pour la virgule (la voix reste stable), et trois pour le point (la voix descend), cela peut aussi constituer une indication précieuse à l'oreille 
. La virgule fait partie de la musique de la langue.
. La virgule fait partie de la musique de la langue.
bleupastelNiveau 7
Merci pour ces rappels ! 
Moi, c'est plutôt le point-virgule que je maîtrise mal...des conseils ? des exemples ?
Moi, c'est plutôt le point-virgule que je maîtrise mal...des conseils ? des exemples ?- dandelionVénérable
Au niveau temps, même durée ou presque que le point, mais la voix ne baisse pas. Permet de montrer qu'on est trop classe, même qu'on sait comment utiliser le point virgule 
doctor whoDoyen
Moi, j'explique que la virgule est un signe qui sert à ajouter des choses dans la proposition. C'est l'équivalent du signe + en maths.
_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- retraitéeDoyen
si c'est une virgule de juxtaposition.doctor who a écrit:Moi, j'explique que la virgule est un signe qui sert à ajouter des choses dans la proposition. C'est l'équivalent du signe + en maths.
Tu ne peux pas faire cela avec une virgule double encadrante.
- EzildaNiveau 9
En tout cas, n'hésitez pas à me reprendre si je commets la faute sur néoprofs. Ce n'est que de cette façon, que je pourrai m'améliorer. Sur ce, merci à vous tous pour vos précieux conseils !
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"Dans les temps anciens, il y avait des ânes que la rencontre d'un ange faisait parler. De nos jours, il y a des hommes que la rencontre d'un génie fait braire." Victor Hugo, Fragments.
- doctor whoDoyen
retraitée a écrit:si c'est une virgule de juxtaposition.doctor who a écrit:Moi, j'explique que la virgule est un signe qui sert à ajouter des choses dans la proposition. C'est l'équivalent du signe + en maths.
Tu ne peux pas faire cela avec une virgule double encadrante.
Eh bien si, justement. La "double virgule" sert bien à insérer quelque chose dans la phrase !
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- bleupastelNiveau 7
Ok Dandelion, et mercidandelion a écrit:Au niveau temps, même durée ou presque que le point, mais la voix ne baisse pas. Permet de montrer qu'on est trop classe, même qu'on sait comment utiliser le point virgule
Mais pourquoi préférer le point-virgule au point-tout-seul ? :gratte: - User5899Demi-dieu
poiredapi a écrit:http://www.la-ponctuation.com/virgule.html
La virgule marque une courte pause dans la lecture sans cependant que l'intonation change.
La virgule s'emploie :
-> Dans une énumération, pour séparer des mots, des groupes de mots de même nature ou des propositions juxtaposées.
Elle monte, elle descend, elle n'arrête pas de bouger !
Les lions, les girafes, les zèbres, vivent tous trois dans la savane. virgule après"zèbres" fautive.
-> Pour séparer des mots, des groupes de mots ou des propositions coordonnées par les conjonctions de coordination et, ou, ni lorsque celles-ci sont répétées plus de deux fois.
Il ne craint ni le vent, ni le froid, ni la neige.
Remarque :
Notons que la virgule peut aussi servir à remplacer les conjonctions et, ou, ni. La conjonction n'apparaissant alors qu'avec le dernier mot.
Vous avez le choix entre un café, un thé, une tisane ou un chocolat chaud.
L'enseignante, le proviseur et les élèves montèrent dans le bus. Virgule attendue avant "ou", pas avant "et".
-> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni : Pas d'accord pour "ou"
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.
-> Pour mettre en relief un élément placé en tête de phrase
Au sommet de la tour de Windsor, des corbeaux ont élu domicile.
Moi, je ne croirais jamais une telle chose.
Puisque tu le souhaites, je le ferai.
Remarque :
Dans le cas des inversions de sujets, les éléments placés en tête de phrase ne sont pas séparés par une virgule.
Dans le salon attendent les invités.
-> Pour isoler les propositions participiales.
Son travail terminé, il rentra directement chez lui.
-> Pour isoler ou encadrer des mots, groupes de mots ou propositions mis en apposition et qui donnent des informations complémentaires :
L'enfant, épuisé par cette première journée d'école, s'est rapidement endormi.
Martin, le plus chanceux des hommes, a encore gagné à la loterie.
Cette chanson, que tout le monde apprécie, est pourtant très ancienne.
Remarque :
Si la proposition subordonnée relative explicative est isolée par une virgule (voir exemple ci-dessus), la subordonnée relative déterminative, elle, n'est pas séparée de son antécédent par une virgule.
L'homme qui m'a téléphoné hier est passé ce matin à mon bureau.
-> Pour encadrer ou isoler les propositions incises :
Je vais, dit le professeur, vous expliquer la formation des nuages.
Je vais vous expliquer la formation des nuages, dit le professeur.
-> Pour séparer des propositions en signifiant un déroulement chronologique, une succession d'événements :
Je l'entends, je cours vers la porte, elle ouvre et m'enlace tendrement.
Nous montions, il descendait.
-> Après le nom de lieu dans l'indication des dates
Grenoble, le 17 octobre 1973.
Règles typographiques
En français : texte,[espace] texte.
- User5899Demi-dieu
Il ne s'agit pas de le préférer. La virgule a sa place au niveau des mots ; le point-virgule, des propositions ; le point, des phrases.bleupastel a écrit:Ok Dandelion, et mercidandelion a écrit:Au niveau temps, même durée ou presque que le point, mais la voix ne baisse pas. Permet de montrer qu'on est trop classe, même qu'on sait comment utiliser le point virgule
philannDoyen
Merci pour ce fil!!!
Je galère avec les virgules depuis toujours; Il paraît que je les "jette comme des paquets de bêtises"!! 
Je galère avec les virgules depuis toujours; Il paraît que je les "jette comme des paquets de bêtises"!!
_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- abricotedapiExpert spécialisé
Il me semble que là il n'y a pas besoin de virgule. Ça coupe la phrase.Ezilda a écrit:En tout cas, n'hésitez pas à me reprendre si je commets la faute sur néoprofs. Ce n'est que de cette façon, que je pourrai m'améliorer. Sur ce, merci à vous tous pour vos précieux conseils !
- bleupastelNiveau 7
Merci pour cette explication claire et conciseCripure a écrit:Il ne s'agit pas de le préférer. La virgule a sa place au niveau des mots ; le point-virgule, des propositions ; le point, des phrases.bleupastel a écrit:Ok Dandelion, et mercidandelion a écrit:Au niveau temps, même durée ou presque que le point, mais la voix ne baisse pas. Permet de montrer qu'on est trop classe, même qu'on sait comment utiliser le point virgule
. J'ai compris ! 
- retraitéeDoyen
oui, mais impossible de lui substituer un "et" ou un +.doctor who a écrit:retraitée a écrit:si c'est une virgule de juxtaposition.doctor who a écrit:Moi, j'explique que la virgule est un signe qui sert à ajouter des choses dans la proposition. C'est l'équivalent du signe + en maths.
Tu ne peux pas faire cela avec une virgule double encadrante.
Eh bien si, justement. La "double virgule" sert bien à insérer quelque chose dans la phrase !
- retraitéeDoyen
poiredapi a écrit:Il me semble que là il n'y a pas besoin de virgule. Ça coupe la phrase.Ezilda a écrit:En tout cas, n'hésitez pas à me reprendre si je commets la faute sur néoprofs. Ce n'est que de cette façon, que je pourrai m'améliorer. Sur ce, merci à vous tous pour vos précieux conseils !
Tu as utilisé le présentatif c'est que, pas de virgule à l'intérieur.
lectioleHabitué du forum
-> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni :
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.
Bonjour,
j'ai justement un souci à ce niveau.
Je suis dans les dernières corrections de mon roman à paraître avant de signer le Bon à Tirer. Or, la correctrice a ajouté des virgules devant les "mais " ( je suis d'accord) et les "car" (là, je n'ai pas compris...).
J'étais persuadée qu'on ne met pas de virgule devant la conjonction de coordination car, mais la correctrice est sûre d'elle. Elle m'a envoyé les liens vers différents sites ou manuels de typographie.
Or j'ai ouvert différents manuels de français :
Colibri 5e, page 268, en bas : Les enfants jouent dehors car il fait beau.
Mon cahier de français, 5e (on vient de les recevoir dans nos casiers, éditions Belin), page 32, leçon sur la phrase simple et la phrase complexe : Phrase 5 du premier exercice : La fée a perdu ses pouvoirs magiques car elle est devenue humaine.
Je pense que c'est comme ça dans tous les manuels (à vérifier). Au moment de l'étude de la phrase simple et de la phrase complexe, nous distinguons la coordination et la juxtaposition. :| On ne trouve aucune virgule devant "car".
Je ne sais pas ce qu'il en est dans les manuels de français utilisés dans les écoles primaires... mais c'est tout de même problématique.
NLM76Grand Maître
Les manuels ont tort. Le bon usage de Grevisse est une référence beaucoup plus sûre. On dit beaucoup de bêtises dans les manuels de grammaire à ce sujet depuis très longtemps. D'ailleurs les deux exemples cités me semblent très mauvais parce que leur usage de "car" confine au faux sens. En l'espèce, il vaudrait mieux utiliser la conjonction "parce que", qui marque la cause, plutôt que "car" qui marque la preuve.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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