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- User17706Bon génie
Ben non, ce n'est pas parce qu'on a du succès qu'on est nul. Quelle drôle d'idée, vraiment.nitescence a écrit:On ne va pas refaire le débat qui a déjà eu lieu mais ce n'est pas parce qu'on a du succès qu'on est nulPauvreYorick a écrit:Gouges avec un S. C'est bien un auteur célèbre, d'une tout autre catégorie (c'est étonnant d'avoir à le dire à un prof de lettres) que les scribouillards que tu mentionnes.nitescence a écrit:Euh... je parle des auteurs célèbres : woolf, colette, Mme de Stael, sarraute, beauvoir, je veux bien mais honnêtement Olympe de Gouge... je n'ai pas parlé de Louise de Vilmorin non plus. C'est comme si je citais Musso ou Cesbron comme auteurs masculins célèbres.Ben c'est toi qui as mis dès le départ dans ta liste des auteurs de 3e catégorie (Rowling, franchement, ou même Christie), de ce fait tu n'as guère contribué à rendre claire la commande. Mais en tout état de cause je n'ai pas cité d'auteurs de seconde catégorie, contrairement à ce que tu sembles avoir décidé de penser.nitescence a écrit: C'est étonnant que des auteurs de 2de catégorie soit aussi vite cités comme s'il y avait pénurie...
- LeclochardEmpereur
nitescence a écrit:Je vais encore me faire taper dessus et passer pour un affreux misogyne, mais je me suis dit que, si on étudiait si peu d'auteurs féminins, c'est peut-être qu'il n'y en avait pas beaucoup... Alors j'ai dressé la liste suivante : je suis bien conscient qu'elle n'est pas exhaustive et qu'elle demande à être complétée. Je compte sur vous !
- Louise Labbé
- Mme de La Fayette
- La marquise de Sévigné
- La comtesse de Ségur
- Georges Sand
- Françoise Sagan
- Annie Ernaux
- Marguerite Yourcenar
- Marguerite Duras
- Emily Bronte
- Marie Shelley
- Jane Austen
- Agatha Christie
- J-K Rowling
Qui voyez-vous d'autre ?
Pourquoi citer Emily et pas Charlotte Brontë ?
Beaucoup d'auteures citées ne sont pas de langue française. C'est un détail pour un lecteur cultivé ou un étudiant mais au collège, cela réduit leur chance d'être lues et étudiées. Quand j'y réfléchis, j'ai dû proposer seulement Mme de Sévigné, Anne Frank, Annie Ernaux, Carson McCullers (3ème) à mes élèves.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- OrlandaFidèle du forum
Je ne comprends pas l'intérêt de ce topic.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- Thalia de GMédiateur
D'autant plus qu'il existe, de mémoire, un topic sur ce thème, mais je ne le retrouve pas.Orlanda a écrit:Je ne comprends pas l'intérêt de ce topic.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- User17706Bon génie
Si j'ai bien compris, le but était de montrer que (nitescence dixit) "ce n'est pas parce qu'on est misogyne qu'on [...] étudie si peu [les auteurs féminins], c'est tout simplement que c'est plus difficile d'en trouver", et pour preuve de ce dernier point, l'exiguïté de la liste qu'il a proposée dans son premier post.
On peut faire la même avec les écrivains noirs:
Je vais encore me faire taper dessus et passer pour un affreux raciste, mais je me suis dit que, si on étudiait si peu d'auteurs noirs, c'est peut-être qu'il n'y en avait pas beaucoup... Alors j'ai dressé la liste suivante : je suis bien conscient qu'elle n'est pas exhaustive et qu'elle demande à être complétée. Je compte sur vous !
-Aimé Césaire
-Richard Wright
Qui voyez-vous d'autre?
On peut faire la même avec les écrivains noirs:
Je vais encore me faire taper dessus et passer pour un affreux raciste, mais je me suis dit que, si on étudiait si peu d'auteurs noirs, c'est peut-être qu'il n'y en avait pas beaucoup... Alors j'ai dressé la liste suivante : je suis bien conscient qu'elle n'est pas exhaustive et qu'elle demande à être complétée. Je compte sur vous !
-Aimé Césaire
-Richard Wright
Qui voyez-vous d'autre?
- trompettemarineMonarque
Il y a pour la littérature contemporaine toute la collection "Continents noirs" chez Gallimard.
Je m'y connais très peu :
j'ai lu :
Justine Mintsa, Histoire d'Awu
et surtout
Gaston-Paul Effa, Le cri que tu pousses ne réveillera personne
Je m'y connais très peu :
j'ai lu :
Justine Mintsa, Histoire d'Awu
et surtout
Gaston-Paul Effa, Le cri que tu pousses ne réveillera personne
- OrlandaFidèle du forum
PauvreYorick a écrit:Si j'ai bien compris, le but était de montrer que (nitescence dixit) "ce n'est pas parce qu'on est misogyne qu'on [...] étudie si peu [les auteurs féminins], c'est tout simplement que c'est plus difficile d'en trouver", et pour preuve de ce dernier point, l'exiguïté de la liste qu'il a proposée dans son premier post.
On peut faire la même avec les écrivains noirs:
Je vais encore me faire taper dessus et passer pour un affreux raciste, mais je me suis dit que, si on étudiait si peu d'auteurs noirs, c'est peut-être qu'il n'y en avait pas beaucoup... Alors j'ai dressé la liste suivante : je suis bien conscient qu'elle n'est pas exhaustive et qu'elle demande à être complétée. Je compte sur vous !
-Aimé Césaire
-Richard Wright
Qui voyez-vous d'autre?
J'ai bien peur d'avoir compris la même chose.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- ylmExpert spécialisé
Ursula Le Guin.
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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- IphigénieProphète
Alexandre Dumas? (pour lui ou pour son nègre d'ailleurs) ?PauvreYorick a écrit:Si j'ai bien compris, le but était de montrer que (nitescence dixit) "ce n'est pas parce qu'on est misogyne qu'on [...] étudie si peu [les auteurs féminins], c'est tout simplement que c'est plus difficile d'en trouver", et pour preuve de ce dernier point, l'exiguïté de la liste qu'il a proposée dans son premier post.
On peut faire la même avec les écrivains noirs:
Je vais encore me faire taper dessus et passer pour un affreux raciste, mais je me suis dit que, si on étudiait si peu d'auteurs noirs, c'est peut-être qu'il n'y en avait pas beaucoup... Alors j'ai dressé la liste suivante : je suis bien conscient qu'elle n'est pas exhaustive et qu'elle demande à être complétée. Je compte sur vous !
-Aimé Césaire
-Richard Wright
Qui voyez-vous d'autre?
Sinon on pourrait prolonger le débat avec: pourquoi parle-t-on tant d'écrivains rouennais ou bordelais et pas d' écrivains de Guéret ou Compiègne?
- VatrouchkaNiveau 9
On peut cumuler les deux critères aussi : Chimamanda Ngozi Adichie, par exemple.
- nitescenceÉrudit
Bof... on peut faire pareil pour les écrivains homosexuels sauf que là il n'y a aucune difficulté à en trouver (et parmi les majeurs, pas les seconds couteaux) :
- Gide (prix Nobel)
- Mauriac (prix Nobel)
- Proust
- Rimbaud
- Verlaine
- Yourcenar
- Genêt
- Aragon
- Théophile de Viau
- Flaubert
- Shakespeare etc.
- Gide (prix Nobel)
- Mauriac (prix Nobel)
- Proust
- Rimbaud
- Verlaine
- Yourcenar
- Genêt
- Aragon
- Théophile de Viau
- Flaubert
- Shakespeare etc.
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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- IphigénieProphète
Il me semble que la seule question sérieuse serait: a-t-on vraiment besoin des étiquettes pour apprécier un auteur?
Question subsidiaire: Yourcenar doit elle cotiser pour: les écrivains belges; les femmes; les homosexuelles; les académiciennes ou les écrivains (-vaines) du Vermont?
Question subsidiaire: Yourcenar doit elle cotiser pour: les écrivains belges; les femmes; les homosexuelles; les académiciennes ou les écrivains (-vaines) du Vermont?
- OrlandaFidèle du forum
nitescence a écrit:Bof... on peut faire pareil pour les écrivains homosexuels sauf que là il n'y a aucune difficulté à en trouver (et parmi les majeurs, pas les seconds couteaux) :
- Gide (prix Nobel)
- Mauriac (prix Nobel)
- Proust
- Rimbaud
- Verlaine
- Yourcenar
- Genêt
- Aragon
- Théophile de Viau
- Flaubert
- Shakespeare etc.
Bien. Il faut donc être un homme, ou homosexuel, pour être un grand écrivain.
C'est bon, on tient quelque chose. Chers modérateurs, on peut fermer le topic!
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- OxfordNeoprof expérimenté
Orlanda a écrit:nitescence a écrit:Bof... on peut faire pareil pour les écrivains homosexuels sauf que là il n'y a aucune difficulté à en trouver (et parmi les majeurs, pas les seconds couteaux) :
- Gide (prix Nobel)
- Mauriac (prix Nobel)
- Proust
- Rimbaud
- Verlaine
- Yourcenar
- Genêt
- Aragon
- Théophile de Viau
- Flaubert
- Shakespeare etc.
Bien. Il faut donc être un homme, ou homosexuel, pour être un grand écrivain.
C'est bon, on tient quelque chose. Chers modérateurs, on peut fermer le topic!
Merci Orlanda.
[modéré]
- nitescenceÉrudit
En ce qui concerne les étiquettes, ce n'est pas moi qui se plains qu'on n'étudie pas de femmes écrivains...
Pour fermer le topic, il ne me semble pas qu'il soit hors charte : si tu le trouves sans intérêt, tu n'es pas obligé d'y venir...
Pour fermer le topic, il ne me semble pas qu'il soit hors charte : si tu le trouves sans intérêt, tu n'es pas obligé d'y venir...
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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- thrasybuleDevin
C'est pas nous qui se plaignons non plus! :Drapeaufrançainitescence a écrit:En ce qui concerne les étiquettes, ce n'est pas moi qui se plains qu'on n'étudie pas de femmes écrivains...
Pour fermer le topic, il ne me semble pas qu'il soit hors charte : si tu le trouves sans intérêt, tu n'es pas obligé d'y venir...
- ClodoaldNeoprof expérimenté
Oh! Coïncidence, je lis "Americanah" en ce moment et j'aime beaucoup cette auteure pour l'instant. Je découvre le Nigéria.Vatrouchka a écrit:On peut cumuler les deux critères aussi : Chimamanda Ngozi Adichie, par exemple.
Et merci aux intervenants qui ont évoqué Sylvia Plath. Je ne connaissais absolument pas et son œuvre a l'air très intéressante. Je comprends enfin l'avatar si joli de Mehitabel.
- AphrodissiaMonarque
Mais du coup, Enid Blyton?
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- piescoModérateur
Vatrouchka a écrit:On peut cumuler les deux critères aussi : Chimamanda Ngozi Adichie, par exemple.
+ 1
D'une pierre deux coups!
On peut aussi citer Maryse Condé, pour le côté chauvin.
- OrlandaFidèle du forum
Clodoald a écrit:Oh! Coïncidence, je lis "Americanah" en ce moment et j'aime beaucoup cette auteure pour l'instant. Je découvre le Nigéria.Vatrouchka a écrit:On peut cumuler les deux critères aussi : Chimamanda Ngozi Adichie, par exemple.
Et merci aux intervenants qui ont évoqué Sylvia Plath. Je ne connaissais absolument pas et son œuvre a l'air très intéressante. Je comprends enfin l'avatar si joli de Mehitabel.
Lire The Bell Jar à 20 ans. Être profondément émue.
Puisqu'on parle de littérature africaine: je lis en ce moment Things fall apart de Chinua Achebe. C'est splendide.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- ClodoaldNeoprof expérimenté
Sans parler de Caroline Quine ...Aphrodissia a écrit:Mais du coup, Enid Blyton?
Mais bon, il paraît qu'elle n'existe pas vraiment.
- MehitabelVénérable
Clodoald a écrit:Oh! Coïncidence, je lis "Americanah" en ce moment et j'aime beaucoup cette auteure pour l'instant. Je découvre le Nigéria.Vatrouchka a écrit:On peut cumuler les deux critères aussi : Chimamanda Ngozi Adichie, par exemple.
Et merci aux intervenants qui ont évoqué Sylvia Plath. Je ne connaissais absolument pas et son œuvre a l'air très intéressante. Je comprends enfin l'avatar si joli de Mehitabel.
Et j'ajoute trois auteurs féminins considérés comme majeurs au Quebec: Gabrielle Roy, Marie-Claire Blais et Anne Hébert.
- 0massilia0Niveau 6
nitescence a écrit:Je vais encore me faire taper dessus et passer pour un affreux misogyne, mais je me suis dit que, si on étudiait si peu d'auteurs féminins, c'est peut-être qu'il n'y en avait pas beaucoup...
Ben... comment dire... oui... la domination masculine étant ce qu'elle est... oui, en effet, il y a moins de femmes auteures que d'hommes dans l'histoire de la littérature.
Wahou.
Quelle découverte.
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