Le nouveau livret LSUN est en vue...

Toujours pas vu la couleur de ce machin dans mon collège non plus.

Le titre du topic me fait toujours sourire.

Fantômette a écrit:
On est parvenu à un compromis: LSU pour les 3e (sans le verso!), anciens bulletins pour les autres niveaux. Gros bordel.

Surtout qu'à l'arrivée, c'est LSU pour tout le monde, de toute façon. Votre chef d'établissement est incapable d'exporter les données de Pronotes (ou autre) dans le LSUN ?

Celeborn a écrit:

Fantômette a écrit:
On est parvenu à un compromis: LSU pour les 3e (sans le verso!), anciens bulletins pour les autres niveaux. Gros bordel.

Surtout qu'à l'arrivée, c'est LSU pour tout le monde, de toute façon. Votre chef d'établissement est incapable d'exporter les données de Pronotes (ou autre) dans le LSUN ?

Donc vous avez déjà accès au LSU? C'est votre chef qui l'a paramétré? Chez nous, pour l'instant le LSU est une coquille vide, on peut y accéder mais il n'y a rien à l'intérieur. Donc le chef nous a demandé de continuer avec Pronote et nous a dit qu'il ferait la bascule en fin d'année (je ne vois absolument pas comment mais bon ...).
Nous évaluons aussi toujours par notes, notre principal voulait qu'on évalue par compétences dès le 3ème trimestre mais apparemment le paramétrage de Pronote ne peut pas être changé en milieu d'année.

Réunion hier soir. (2 heures !)
Sur l'ENT, on remplit les bulletins notes+appréciations (mais l'appréciation doit porter avant tout sur l'évaluation des compétences disciplinaires ciblées ce trimestre...)
Ensuite on bascule sur le LSU où on doit noter les compétences évaluées ce trimestre dans chaque matière.
Ah, oui, il y aura maintenant des réunions de bilan de fin de cycle en fin d'année pour toutes les classes de 6e et de 3e en plus des conseils de classe ! Et tous les profs doivent être présents pour remplir ces bilans. Qui décide finalement dans ces réunions ? Ben, tout le monde, dit le chef.
Fin Mars, nous rendrons aux parents non plus des bulletins, mais des bilans périodiques.

Voila, on y est. Des pré-réunions pour préparer l'évaluation, des heures passées en plus des bulletins à remplir les compétences et en fin d'année une réunion qui se rajoute (soit 3 en 3ème quand même avec conseil de classe, conseil d'orientation et conseil de fin de cycle !)  :baoum:

Conseil d'orientation ?

Incroyable!

On a même eu droit à du chantage: si on ne remplit pas, il faudra de toute façon le faire de façon rétroactive pour les trimestres qui n'auraient pas été saisis sur le LSU.

Si je puis me permettre,
voici quelques précieux conseils.
https://www.snalc.fr/national/article/2645/

Triskelle a écrit:

Celeborn a écrit:

Fantômette a écrit:
On est parvenu à un compromis: LSU pour les 3e (sans le verso!), anciens bulletins pour les autres niveaux. Gros bordel.

Surtout qu'à l'arrivée, c'est LSU pour tout le monde, de toute façon. Votre chef d'établissement est incapable d'exporter les données de Pronotes (ou autre) dans le LSUN ?

Donc vous avez déjà accès au LSU? C'est votre chef qui l'a paramétré? Chez nous, pour l'instant le LSU est une coquille vide, on peut y accéder mais il n'y a rien à l'intérieur. Donc le chef nous a demandé de continuer avec Pronote et nous a dit qu'il ferait la bascule en fin d'année (je ne vois absolument pas comment mais bon ...).
Nous évaluons aussi toujours par notes, notre principal voulait qu'on évalue par compétences dès le 3ème trimestre mais apparemment le paramétrage de Pronote ne peut pas être changé en milieu d'année.

Bah c'est bizarre :blague: notre principal-adjoint a bien réussi à nous paramétrer Pronote pour évaluer au 2ème trimestre et par notes + appréciations (bulletins envoyés aux parents comme d'hab) et par compétences (bulletins visibles pour le 2è trimestre par les parents uniquement sur Pronote).

Celeborn a écrit:

Fantômette a écrit:
On est parvenu à un compromis: LSU pour les 3e (sans le verso!), anciens bulletins pour les autres niveaux. Gros bordel.

Surtout qu'à l'arrivée, c'est LSU pour tout le monde, de toute façon. Votre chef d'établissement est incapable d'exporter les données de Pronotes (ou autre) dans le LSUN ?

C'est ça: c'est un branque.

Ici, le CDE fera l'export de Pronote vers le LSU pour que nous n'ayons pas davantage de travail. Il m'a dit que le LSU évoluait constamment et que, même pour eux, c'était l'enfer.
Pour les bulletins de 2ème trimestre, il a juste ajouté les "éléments du pgm travaillés" et il a dit ne me mettre que 3 choses maximum. Les EPI apparaîtront avec les parcours en pied de bulletin. 
Les compétences sont juste sur Pronote si on en a envie. On verra d'ici le 3ème trimestre ce qu'il en est pour les bilans de fin de cycle.
En attendant, réunion pour le LSU mardi 7 mars en soirée... D'ici là...

Gallia a écrit:Ici, le CDE fera l'export de Pronote vers le LSU pour que nous n'ayons pas davantage de travail. Il m'a dit que le LSU évoluait constamment et que, même pour eux, c'était l'enfer.
Pour les bulletins de 2ème trimestre, il a juste ajouté les "éléments du pgm travaillés" et il a dit ne me mettre que 3 choses maximum. Les EPI apparaîtront avec les parcours en pied de bulletin. 
Les compétences sont juste sur Pronote si on en a envie. On verra d'ici le 3ème trimestre ce qu'il en est pour les bilans de fin de cycle.

Ce que tu décris est le fonctionnement normal d'un CDE normal. Comme quoi c'est faisable !

Quelques rappels pour les collègues pour lesquels ça ne se passe pas comme ça :

- Y'a pas le feu au lac : le transfert de données vers LSUN n'a pas à être réalisé là maintenant tout de suite ;
- Pronotes est paramétrable en cours d'année ;
- Si les bulletins sur Pronotes sont remplis, alors ils peuvent être exportés vers LSUN : il n'y a aucun double remplissage à faire ;
- Il n'y a pas de compétences dans le LSUN, donc toute demande de remplir des compétences sur Pronotes pour les exporter sur LSUN est un mensonge.

Celeborn a écrit:

Gallia a écrit:Ici, le CDE fera l'export de Pronote vers le LSU pour que nous n'ayons pas davantage de travail. Il m'a dit que le LSU évoluait constamment et que, même pour eux, c'était l'enfer.
Pour les bulletins de 2ème trimestre, il a juste ajouté les "éléments du pgm travaillés" et il a dit ne me mettre que 3 choses maximum. Les EPI apparaîtront avec les parcours en pied de bulletin. 
Les compétences sont juste sur Pronote si on en a envie. On verra d'ici le 3ème trimestre ce qu'il en est pour les bilans de fin de cycle.

Ce que tu décris est le fonctionnement normal d'un CDE normal. Comme quoi c'est faisable !

Quelques rappels pour les collègues pour lesquels ça ne se passe pas comme ça :

- Y'a pas le feu au lac : le transfert de données vers LSUN n'a pas à être réalisé là maintenant tout de suite ;
- Pronotes est paramétrable en cours d'année ;
- Si les bulletins sur Pronotes sont remplis, alors ils peuvent être exportés vers LSUN : il n'y a aucun double remplissage à faire ;
- Il n'y a pas de compétences dans le LSUN, donc toute demande de remplir des compétences sur Pronotes pour les exporter sur LSUN est un mensonge.

1. Donc, on n'est pas obligés de compléter des compétences dans Pronote au jour le jour ...
(Ce que tu as déja dit et c'est écrit dans les docs pour lesquels il y a des liens, que j'ai envoyés à l'ensemble de mes collègues au début des vacances... Et que je compte bien appliquer. )

En 3ème : je pensais rentrer uniquement les 2 DNB blancs avec les compétences. Pour bascule dans le LSU. Quand il sera acté que cela fonctionne.
Et pas plus.

Et ne rien rentrer en compétences dans Pronote en 5ème et 4ème. Seulement mes notes. (Je n'ai pas de 6ème).
+ faire les "nouveaux" bulletins comme demandé, le positionnement étant la moyenne, à l'ancienne.

Le chef veut adjoindre aux bulletins "de type réforme" une feuille avec les compétences. C'est donc de son initiative et de son invention...
Dans mon cas, si je ne rentre pas de compétences en 5ème et en 4ème, et rien en 3ème avant la fin de l'année, rien n'apparaîtra donc en Hist-géo-EMC !
Le chef risque de grogner !

Donc, confirmez-moi : je suis bien dans les clous de ce qui est prévu dans la réforme ? Je préfère en être certaine si je vais au bras de fer...


2.  Je précise que je mets des notes sur les copies et que, en même temps,  sur les copies,pour les "gros devoirs",  je "qualifie" à chaque fois 3/4 compétences :
- " Ecrire, D1".
-  "Acquérir des connaissances, un lexique, etc,", soit en D3 (EMC), soit en D5 (Hist-Géo).
-  "Raisonner-argumenter", soit en D3 (EMC), soit en D5 (Hist-géo)
-  "Représentations du monde", en D5 (pour croquis et schémas).
(Pour ce qui est des documents : si j'attends leur présentation, c'est de "l'acquérir des connaissances".
Si j'attends du prélèvement ou de l'analyse, c'est du "Raisonner/argumenter". )

Tout ça pour dire que sur les compétences, je ne fais pas de l'opposition bête et méchante, je pratique sur les copies, j'y vois un intérêt de suivi de l'élève (si l'élève les lit et en tient compte !).
Je compte donc renvoyer à mes copies le chef s'il m'accuse de sabotage ou de paresse, et les parents (si les parents pinaillent).

Par ailleurs, dans mon appréciation sur les bulletins, ce sont les compétences que je traduis, depuis des années :
Si je dis "Bon ensemble", c'est que ça roule dans tous les domaines.
Si je dis "Surveille le français", c'est la D1.
"Leçons mal sues", c'est la D3 ou la D5.
"Il faut réfléchir davantage", c'est la D3 ou la D5.
"Travaille davantage les croquis", c'est la D5.
Bref, si je devais transcrire les résultats en "Insuffisant/fragile/satisfaisant/très bien", je ne ferais que répèter ce que je dis en appréciation dans le bulletin....

Que pensez-vous de mon argumentation si le chef me casse les pieds ?

3. Rien que d'écrire tout ça m'a donné mal de tête, j'ai l'impression que le bénéfice des vacances est en train de s'envoler, à l'idée de retrouver lundi ce mer...r et la complexité qu'il engendre, les discussions byzantines.... J'en ai déja marre...

Honchamp a écrit:
Le chef veut adjoindre aux bulletins "de type réforme" une feuille avec les compétences. C'est donc de son initiative et de son invention...

Ce n'est probablement pas de son invention (on a dû le lui souffler), mais c'est clairement de son initiative. Rien n'oblige à cela dans les textes.

Celeborn a écrit:

Honchamp a écrit:
Le chef veut adjoindre aux bulletins "de type réforme" une feuille avec les compétences. C'est donc de son initiative et de son invention...

Ce n'est probablement pas de son invention (on a dû le lui souffler), mais c'est clairement de son initiative. Rien n'oblige à cela dans les textes.

Merci.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution...
Si on ajoute à cela que le chef n'est pas notre chef pédagogique....

Certains doivent de coltiner le bulletin dans Sacoche ? Chez le cas chez moi ... On nous demande la saisie des éval par compétences et report de nos moyennes chiffrées ( saisies dans Pronotes en fait). Grosse impression qu'on nous force la main. Les tenants de l'évaluation par compétences, les adorateurs de Sacoche bien que pas si nombreux, ont gagné. ça râle et ça s'inquiète pas mal en sdp du surplus de boulot demandé mais bons petits soldats ...

Fesseur Pro a écrit:C'est encore à préciser mais je crois que ce sont directement les compétences et autres dans le LSU ?
En doublon avec les bulletins "normaux".
Je me renseigne cette semaine, je n'ai pas encore eu le courage de m'y intéresser...
A suivre.

Bon.
Rien de trop grave pour l'instant.
Export depuis l'ENT et éléments du programme travaillés à noter.
Vite fait.

Esméralda a écrit:Certains doivent de coltiner le bulletin dans Sacoche ? Chez le cas chez moi ... On nous demande la saisie des éval par compétences et  report de nos moyennes chiffrées ( saisies dans Pronotes en fait). Grosse impression qu'on nous force la main. Les tenants de l'évaluation par compétences, les adorateurs de Sacoche bien que pas si nombreux, ont gagné. ça râle et ça s'inquiète pas mal en sdp du surplus de boulot demandé mais bons petits soldats ...

Bulletins Sacoche ici aussi, depuis le premier trimestre, à l'initiative de collègues qui ne mettent plus de notes. Comme toi, je dois entrer les notes dans Pronotes et reporter les moyennes dans Sacoche. Tout est fait pour nous inciter à supprimer les notes. Je résiste mais pour combien de temps ..........

Ici fin du deuxième trimestre.
Début des conseils demain jeudi.
Bulletins classiques avec notes et moyenne générale sous Pronote.
Ajout des éléments du programme travaillés. La majorité des collègues ont joué le jeu. Résultat : Quand l'appréciation ne prend en général que deux lignes, cette nouvelle colonne en prend beaucoup plus : jusqu'à 20 lignes pour certaines disciplines :shock: . Cela a le mérite de montrer l'absurdité de la chose... Il reste à voir ce qu'il en sera retenu lors de l'impression des bulletins, d'autant qu'il ne nous a pas été demandé de restreindre le nombre d'éléments.
L'évaluation des domaines se fait en suivant les textes, à savoir uniquement en fin de cycle, mais cela occasionnera des préconseils au 3ème trimestre et donc davantage d'heures de réunions pour les collègues ayant la charge de classes de 6ème et 3ème.
Voilà ce qui est indiqué sur l'application LSUN via Eduline :
"Aucune structure d'enseignement pour cet établissement. Les structures et les services doivent être exportés par le chef d'établissement depuis STS-Web vers Siècle."

Ce qui reflète bien également le fait que notre éducation n'est plus nationale depuis longtemps est la multiplication des ENT et que chacun fait comme il peut, à  sa sauce, sans consignes précises.
Pour quel résultat ?

Rectificatif chez nous de dernière minute :
Certains bulletins imprimés font 6 pages (il est vrai qu'une de mes collègues bat le record de 27 lignes dans les éléments travaillés, elle a dû tout coché...)
Hier mise au point de la direction à ce sujet : il est demandé à certains collègues de ne pas confondre les éléments du programme avec les compétences (mais je doute que tout le monde ait bien saisi la subtile nuance)
Il nous est demandé d'entrer notre discipline comme composante, puis de la décliner en chapitres abordés.Effectivement cela a le mérite d'être plus clair.
Très peu de collègues ont réagi à cette demande. D'ailleurs deux ou trois d'entre eux ont préféré ne rien entré dans la colonne des éléments travaillés.
La direction n'a toujours pas émis l'hypothèse (mais y a-t-elle pensé ?) d'éditer les bulletins sans imprimer les éléments travaillés...
Affaire à suivre.

Chez nous, après un essai de remontée de Pronote vers le LSU, la PA nous a dit qu'il doit y avoir pour chaque matière trois données :
- une ou plusieurs notes
- les éléments du programme travaillés
- une appréciation

Ce qui est marqué dans la dernière version Pronote:
"Les enseignants doivent renseigner sur le bulletin les éléments travaillés pour chaque matière (voir le tutoriel) et l'appréciation pour chaque élève. Les services sans appréciations ne seront pas exportés et les services sans éléments travaillés seront signalés."

Cela confirmerait ce que nous a dit le Cde: cela ne bloque plus si on ne saisit pas les éléments travaillés, il y aura juste écrit un truc du genre: pas d'éléments travaillés.

Version Educhorus : très lisible et ergonomique !

Maellerp a écrit:Ce qui est marqué dans la dernière version Pronote:
"Les enseignants doivent renseigner sur le bulletin les éléments travaillés pour chaque matière (voir le tutoriel) et l'appréciation pour chaque élève. Les services sans appréciations ne seront pas exportés et les services sans éléments travaillés seront signalés."

Cela confirmerait ce que nous a dit le Cde: cela ne bloque plus si on ne saisit pas les éléments travaillés, il y aura juste écrit un truc du genre: pas d'éléments travaillés.

Signalés ? A François Hollande ?