Bac : "très bonnes performances des candidats de la voie professionnelle"

roxanne a écrit:Ça expliquerait comment le petit -fils d'une amie de ma mère a eu , ã la surprise générale son bac commerce sans finir ses stages ( trop dur), en séchant , et en deux ans dans une boîte privée alors qu'il avait raté son brevet quand même. Et là, il envisage la fac à Aix ....

Réglementairement, si l'élève n'a pas effectué ses 22 semaines de stage en bac pro, son diplôme ne peut-être validé. En théorie. Il y a des dérogations pour les dispositifs passerelles (élèves arrivant directement de la filière générale en 1PRO) et en cas d' accidents ou a fortiori d'accidents du travail, mais ça s'apprécie au cas par cas... En revanche, un élève qui abandonne un stage parce que ça le fatigue ne saurait être validé...

Traiter deux sujets en temps limité contient sa propre sanction, non ? Mal traiter 2 sujets rapporte certainement moins que consacrer tout son temps à un unique sujet.

En SES, les élèves ont le choix entre 2 sujets : une épreuve composée en 3 parties ( dont la 3e ressemble vaguement à une dissertation ) ou une dissertation.
Certains se plantent et traitent les 2 premières parties de l'épreuve composée et font la dissertation en 3e partie.
Les consignes de l'IPR étaient très claires, il fallait corriger les 2 épreuves et prendre la meilleure note. Soit un maximum théorique de 10/20 pour une épreuve composée sans partie 3 ou alors la note d'une dissertation de 4 heures traitée en 2 heures ( généralement pas brillante en 4 heures. ..)

Au final, pas sûr que les élèves y gagnent par rapport à ceux qui respectent les consignes!

Jacq a écrit:

JCP a écrit:

Whypee a écrit:Pour ne pas avoir son bac pro, vécu cette année, il faut ne pas venir ou bien rendre des copies blanches aux épreuves écrites, ou être atteint de mutisme au second tour. Dans le cas contraire c'est dans la poche avec mention.

Tu exagères un peu quand même, même si je ne te donne pas tort... Tout dépend surtout en fait des filières, des notes mises en enseignement professionnel (surtout les CCF à forts coefficients) donc du niveau d'exigences desdits profs d'enseignement professionnels...

Cela dépend réellement des sections et aussi des pressions des inspecteurs (et des pressions menées sur les inspecteur, faut pas se leurrer), cela dépend aussi du public ou du privé. C'est amusant de constater d'ailleurs que pour l'enseignement général le privé est plus sélectif et plus exigeant, alors que pour le privé professionnel, nous sommes dans le % pur de réussite, et les oraux le montrent (mais bon, nous, on a rien le droit de dire, faut laisser faire).  Tu as de la chance d'avoir des collègues de pro exigeants, moi en vente, je fais vraiment face à du laxisme complet. En gros, ils savent vaguement parler à un client et c'est bon !

Tu as raison, Jacq : cela dépend réellement des filières. En tertiaire, GA et vente, je partage ton avis.
Mais il y a d'autres sections où ça passe ou ça casse, et où le laxisme est beaucoup moins de mise...

Il m'est arrivé de corriger les épreuves de LHG des élèves de la Police Nationale qui passent tous un bac pro ; les élèves déjà titulaires d'un bac étant exempté des épreuves d'enseignement général, et ne passant donc que l'EP.
Je te garantis que les copies attestent d'un boulot sérieux... Sinon, les candidats sont virés. C'est clair et net !

Et ce bac pro des métiers de la sécurité concerne aussi les pompiers.

http://www.pompiers.fr/grand-public/devenir-sapeur-pompier/metiers-surete-et-securite/bac-professionnel-securite-prevention

Les candidats qui ne maîtriseraient pas les gestes de premier secours ne peuvent être validés... Car ça engage la vie des gens. Il ne s'agit pas là de "savoir vaguement parler à un client", comme en vente...

Bref, tout dépend bien des filières...

JCP a écrit:

roxanne a écrit:Ça expliquerait comment le petit -fils d'une amie de ma mère a eu , ã la surprise générale son bac commerce sans finir ses stages ( trop dur), en séchant , et en deux ans dans une boîte privée alors qu'il avait raté son brevet quand même. Et là, il envisage la fac à Aix ....

Réglementairement, si l'élève n'a pas effectué ses 22 semaines de stage en bac pro, son diplôme ne peut-être validé. En théorie. Il y a des dérogations pour les dispositifs passerelles (élèves arrivant directement de la filière générale en 1PRO) et en cas d' accidents ou a fortiori d'accidents du travail, mais ça s'apprécie au cas par cas... En revanche, un élève qui abandonne un stage parce que ça le fatigue ne saurait être validé...

Ca c'est la théorie, en pratique le CdE ou le CdT peut déroger si pôpa ou môman vient pleurnicher dans le bon bureau... vécu cette année. D'ailleurs cette année a été tellement du grand n'importe quoi que je ne vois pas comment cela pourrait être pire l'année prochaine. Mais j'ai confiance en l'EN pour m'étonner.

JCP a écrit:

roxanne a écrit:Ça expliquerait comment le petit -fils d'une amie de ma mère a eu , ã la surprise générale son bac commerce sans finir ses stages ( trop dur), en séchant , et en deux ans dans une boîte privée alors qu'il avait raté son brevet quand même. Et là, il envisage la fac à Aix ....

Réglementairement, si l'élève n'a pas effectué ses 22 semaines de stage en bac pro, son diplôme ne peut-être validé. En théorie. Il y a des dérogations pour les dispositifs passerelles (élèves arrivant directement de la filière générale en 1PRO) et en cas d' accidents ou a fortiori d'accidents du travail, mais ça s'apprécie au cas par cas... En revanche, un élève qui abandonne un stage parce que ça le fatigue ne saurait être validé...

Et bien écoute, c'est çe qui s'est passé. Et en deux ans au lieu de trois...

roxanne a écrit:

JCP a écrit:

roxanne a écrit:Ça expliquerait comment le petit -fils d'une amie de ma mère a eu , ã la surprise générale son bac commerce sans finir ses stages ( trop dur), en séchant , et en deux ans dans une boîte privée alors qu'il avait raté son brevet quand même. Et là, il envisage la fac à Aix ....

Réglementairement, si l'élève n'a pas effectué ses 22 semaines de stage en bac pro, son diplôme ne peut-être validé. En théorie. Il y a des dérogations pour les dispositifs passerelles (élèves arrivant directement de la filière générale en 1PRO) et en cas d' accidents ou a fortiori d'accidents du travail, mais ça s'apprécie au cas par cas... En revanche, un élève qui abandonne un stage parce que ça le fatigue ne saurait être validé...

Et bien écoute, c'est çe qui s'est passé. Et en deux ans au lieu de trois...

Oh, mais je te crois sur parole ! J'ai connu "des boîtes à bacs" privées du côté de Marseille dont le sérieux me laissait pour le moins songeur... Et c'est une litote ! Bref, les petits arrangements entre copains et coquins, ça existe, et c'est déplorable.

Whypee a écrit:

JCP a écrit:

roxanne a écrit:Ça expliquerait comment le petit -fils d'une amie de ma mère a eu , ã la surprise générale son bac commerce sans finir ses stages ( trop dur), en séchant , et en deux ans dans une boîte privée alors qu'il avait raté son brevet quand même. Et là, il envisage la fac à Aix ....

Réglementairement, si l'élève n'a pas effectué ses 22 semaines de stage en bac pro, son diplôme ne peut-être validé. En théorie. Il y a des dérogations pour les dispositifs passerelles (élèves arrivant directement de la filière générale en 1PRO) et en cas d' accidents ou a fortiori d'accidents du travail, mais ça s'apprécie au cas par cas... En revanche, un élève qui abandonne un stage parce que ça le fatigue ne saurait être validé...

Ca c'est la théorie, en pratique le CdE ou le CdT peut déroger si pôpa ou môman vient pleurnicher dans le bon bureau... vécu cette année. D'ailleurs cette année a été tellement du grand n'importe quoi que je ne vois pas comment cela pourrait être pire l'année prochaine. Mais j'ai confiance en l'EN pour m'étonner.

Bien d'accord sur le fait qu'il y a la théorie d'un côté, et des pratiques parfois "étonnantes" de l'autre...

roxanne a écrit:

JCP a écrit:

roxanne a écrit:Ça expliquerait comment le petit -fils d'une amie de ma mère a eu , ã la surprise générale son bac commerce sans finir ses stages ( trop dur), en séchant , et en deux ans dans une boîte privée alors qu'il avait raté son brevet quand même. Et là, il envisage la fac à Aix ....

Réglementairement, si l'élève n'a pas effectué ses 22 semaines de stage en bac pro, son diplôme ne peut-être validé. En théorie. Il y a des dérogations pour les dispositifs passerelles (élèves arrivant directement de la filière générale en 1PRO) et en cas d' accidents ou a fortiori d'accidents du travail, mais ça s'apprécie au cas par cas... En revanche, un élève qui abandonne un stage parce que ça le fatigue ne saurait être validé...

Et bien écoute, c'est çe qui s'est passé. Et en deux ans au lieu de trois...

Pour info, un bac pro en 2 ans, c'est dans le cadre d'un dispositif passerelle (élève issu de lycée général ou techno, ayant donc déjà un niveau théorique de 2G ou 2T a minima)... Dans ce cadre, 18 semaines de stages sont nécessaires pour valider le bac pro, selon les textes officiels, donc en théorie. En pratique, on voit parfois des choses déroutantes...

Oui, j'avais déjà raconté à Roxanne lorsqu'elle avait évoqué ce cas que parfois les cde met la pression au pp pour qu'il valide les pfmp même non faites (vécu) et que si non l'inspection académique peut les valider elle-même...

JCP a écrit:

Jacq a écrit:

JCP a écrit:En ce qui concerne les convocations, je crois que ce sont davantage les besoins et les disponibilités qui comptent que la valence d'origine... Cette année, j'ai corrigé de l'oral de CAP HG (niveau auquel je n'enseigne pas), du BEP Lettres (j'ai des 1PRO en LHG, donc c'est logique), du DNB pro HG (niveau auquel je n'enseigne pas), pas de BAC PRO car je suis sollicité par les oraux d'HG en 1STI2D (oraux qui se déroulent au même moment, et c'est logique car j'assure l'HG en 1STI2D), et ma valence d'origine, c'est... Philo ! :lol:

Les rectorats se moquent (et ignorent) totalement de nos "valences" (terme atroce). Ils ont leurs petites listes, bien établies, c'est à dire qu'ils reconduisent vaguement d'une année sur l'autre, il leur arrive même de reconduire les morts ou les retraités. Vous pensez bien que notre formation d'origine ils s'en fichent totalement. Leur but c'est le bon nombre, au bon moment, et c'est tout. J'ai changé d'établissement cette année, et du coup j'ai changé de correction aussi. Aucun rapport avec ma formation d'origine

D'accord avec toi, Jacq ! 

Possible...
En début d'année, le coordo doit remonter les classes et la valence de chaque prof, je me disais que peut-être il y avait un rapport...
Enfin sauf pour le dnb, là c'est clair qu'ils ont juste besoin d'un stylo rouge, peu importe que je n'ai pas vu d'élèves de 3è depuis des temps immémoriaux...

Pour ce qui est de signaler les élèves qui n'ont pas effectuer l'ensemble des stages c'est aux enseignants du professionnel de se mobiliser. Chez nous hors de question de valider un élève qui n'a pas validé l'ensemble de ses stages. Sinon on se tire clairement une balle dans le pied car ce genre d'informations circulent vite chez les élèves.

J'étais déjà "abattu" par mon score de TL (cf post https://www.neoprofs.org/t101047-portrait-d-une-tl-chronique-d-un-naufrage-966-de-reussite-au-bac ). Mais la lecture de ce topic m'a achevé.
Certes, on sait que chaque année le ridicule va un peu plus loin, mais cette fois on a l'impression que les résultats de l'an prochain sont déjà là...

JCP a écrit:
Pour info, un bac pro en 2 ans, c'est dans le cadre d'un dispositif passerelle (élève issu de lycée général ou techno, ayant donc déjà un niveau théorique de 2G ou 2T a minima)... Dans ce cadre, 18 semaines de stages sont nécessaires pour valider le bac pro, selon les textes officiels, donc en théorie. En pratique, on voit parfois des choses déroutantes...

En indus, c'est 16 semaines. Il faut remplir un dossier de positionnement à envoyer au rectorat. Le dossier revient avec "avis favorable" et on met la première feuille dans le livret scolaire de l'élève.
Ce système là me fait assez sourire. Dans la mesure où on est obligé d'accepter les élèves de 2GT directement en première pro (vu que la même autorité leur "interdit" le redoublement en 2nde Pro), remplir un dossier qui demande une dérogation pour faire le bac pro en seulement deux ans est assez, comment dire ....., consternant (?)

Conversation entendue ce matin à la buvette d'une petite manifestation aéronautique, un type qui d'après ce que j'en ai compris avait participé à un jury de bac pro comme professionnel le racontait et parlait des "brêles"  qui avaient eu leur bac, que "même le prof le disait" et du pourcentage de ces "brêles" allant en BTS. Et tous les patrons râlaient car ils ne savaient rien faire. Autour de lui, chacun racontait sa petite anecdote de Machin qui fouit rien, qui ne sait même pas que moins par moins ça fait plus qui a le bac S, de Truc qui ne sait pas calculer une aire de rectangle et qui a son bac pro menuiserie...Et le type de conclure : "c'est politique, tout le monde a son diplôme, tout le monde est content (les mêmes mots que mon IPR) et puis après, que ça déconne sur le terrain, ils s'en foutent!"
Conversation de comptoir ( à l'eau plate) certes, mais personne n'est dupe, mensonge généralisé...

Gilles B. a écrit:Traiter deux sujets en temps limité contient sa propre sanction,  non ? Mal traiter 2 sujets  rapporte certainement moins que consacrer tout son temps  à  un unique sujet.

En SES, les élèves ont le choix entre 2 sujets : une épreuve composée en 3 parties ( dont la 3e ressemble vaguement  à  une dissertation ) ou une dissertation.
Certains se plantent et traitent les 2 premières parties de l'épreuve  composée et font la dissertation en 3e partie.
Les consignes de l'IPR étaient très  claires, il fallait corriger les 2 épreuves et prendre la meilleure note. Soit un maximum théorique  de 10/20 pour une épreuve  composée  sans partie 3 ou alors la note d'une dissertation de 4 heures traitée en 2 heures ( généralement pas brillante en 4 heures. ..)

Au final, pas sûr  que les élèves  y gagnent par rapport à ceux qui respectent les consignes!

Tu sais, les élèves qui utilisent les deux heures de l'épreuve sont assez rares.

C'est comme les 2h30 de l'épreuve d'HG en TSTMG : durant l'année, un sujet type bac se fait sans problème durant un contrôle de 55 minutes. Ils ont donc laaargement le temps de répondre à deux séries de réponses sur documents au lieu d'une, même en lisant tous les sujets proposés... D'ailleurs, le durée de l'épreuve est tellement disproportionnée qu'ils doivent se dire qu'il y a une erreur dans la consigne leur indiquant de traiter un seul des quatre (!) sujets au choix.

Résultats du BEP en début de semaine. Je ne trouve pas de taux de réussite national.
Dans mon établissement : 100% pour toutes les filières.
Et chez vous, estimés collègues ?

100 % ????????

Cath a écrit:100 % ????????

Oui, c'est pour cela que je voulais un peu comparer avec d'autres établissements.

Alors là je n'ai pas les chiffres de l'ensemble des séries, mais je connais celle de la section que je suis : 40%.
Le chiffre habituel pour cette section, j'en ai déjà parlé.

Cath a écrit:Alors là je n'ai pas les chiffres de l'ensemble des séries, mais je connais celle de la section que je suis : 40%.
Le chiffre habituel pour cette section, j'en ai déjà parlé.

Ah oui, effectivement, gros décalage...

En MRCU les résultats sont toujours excellents. Mais ils ont une note de mise en situation professionnelle qui fait la différence

En MSA : c'est entre 78% et 80%

En GA nous avons aussi 100%. Je m'étonne. Pour mes MRCU, je ne m'étonne plus de rien en raison de la note pro, comme tu l'indiquais.

Jacq a écrit:En GA nous avons aussi 100%.

Et, en parallèle de cette réussite extraordinaire, depuis quelques années, on entend de plus en plus les plus "progressistes" de nos experts éducatifs déplorer que toutes les voies du bac n'ont pas la même "valeur"...

Luigi_B a écrit:Et, en parallèle de cette réussite extraordinaire, depuis quelques années, on entend de plus en plus les plus "progressistes" de nos experts éducatifs déplorer que toutes les voies du bac n'ont pas la même "valeur"...

Ce qui est profondément écoeurant lorsque les mêmes déclarent vouloir redorer le blason de l'enseignement professionnel ou de l'enseignement technologique ! Commisération et mépris mêlés, quel charmant cocktail !