CSE : calendrier scolaire, un seul mois de congés en été...

Cath a écrit:Dites, ce rapport se moque un peu du monde, non ?
Dans le résumé on lit :

Rapport a écrit a écrit:
En résumé :

- Le nombre de semaines de cours est plus élevé qu’en France (autour de 38) ;
‐ A quelques exceptions près (Italie ou Finlande), la durée des vacances d’été est plus courte qu’en France;
(...)

 Et à la page suivante :

Même pas peur de se contredire a écrit :

La longueur des vacances d’été varie, pour l’enseignement primaire, du simple au double avec :
‐ 12 ou 13 semaines dans 10 pays (Bulgarie, Estonie, Grèce, Italie, Lettonie, Lituanie, Malte,
Portugal, Roumanie et Turquie) ;
‐ 10 ou 11 semaines dans 8 pays (Chypre, Finlande, Hongrie, Irlande, Pologne, Espagne, Suède et
Islande).
‐ 9 semaines : la France se trouve dans un groupe de 6 pays (Belgique, République tchèque,
Slovaquie, Slovénie et Irlande du nord) ;
‐ 6 semaines dans 4 pays (Allemagne, Pays‐Bas, Royaume‐Uni, Liechtenstein).

Donc la France fait partie des 10 pays, sur 28, dans lesquels les vacances d'été sont les plus courtes !

Exactement ce que j'allais poster, tu m'as devancée !
Et les médias nous ressortent régulièrement la petite phrase "en résumé" sans jamais aller lire les chiffres réels...
La suite est un peu plus honnête : ils expliquent que les autres pays ont davantage de semaines de cours parce qu'ils ont des petites vacances plus courtes (et non des vacances d'été plus courtes).
En revanche, quand il s'agit de présenter des exemple, comme par hasard ils prennent 3 pays du nord qui n'ont pas de souci de chaleur estivale, dont deux qui ont 6 semaines l'été.... bref ils prennent les minoritaires ! (mais la Finlande a 10,5 semaines, moi je veux bien qu'on suive l'exemple ! C'est ce que qu'on avait quand j'étais môme...)

Caspar Goodwood a écrit:

Chocolat a écrit:Quelle hypocrisie !
Tout ce qu'ils veulent, c'est une garderie gratuite.
Ce n'est pas en juillet et à 40 degrés que l'on fait bosser les gamins !

Il y a des pays qui ont des calendriers scolaires plus généreux en termes de temps libre (vacances et horaires de travail scolaire) et les performances scolaires de leurs jeunes sont meilleures que celles des nôtres, donc le problème est ailleurs !

C'est exactement ça. J'ai lu un article dans Le Point (ça m'apprendra vous me direz, et je n'ai pas le lien sous la main) qui disait en substance "pauvres parents qui vont devoir se coltiner leur marmaille pendant que les profs se la coulent douce".

Oh oui, s'occuper de ses propres enfants, quelle horrible punition !

Mais... mais Brighelli n'écrit pas dans le Point ? Qu'est-ce qu'il fait à laisser passer des horreurs pareilles ?

ysabel a écrit:Bah, l'industrie du tourisme ne voudra jamais !

les salariés et les entreprises non plus quand cela voudra dire fermer les entreprises pendant ce mois de congéou faire une croix sur des congés l'été en alternance (faute de pouvoir prendre tous plusieurs semaines dans ce petit mois)

On finira par y arriver un jour, au moins pour la maternelle/primaire puisque l'école est devenue une garderie gratuite. Il suffit de voir quand il y a une grève, la seule chose que disent les parents c'est : "que faire des enfants ?"

Isis39 a écrit:

Emeraldia a écrit:

Shere Khan a écrit:Ça va être chaud bouillant, si j'ose dire, d'obliger les élèves à venir dans des classes surchauffée en juillet, surtout dans les régions du sud. Mais bon, c'est danslintéretdenosznefants, encore une fois.

Pourquoi, on oblige les élèves à venir pour l'instant ? Les élèves ont-ils fini le 5 juillet au collège et au lycée ? Pas le moins du monde, depuis le brevet, plus personne, donc faut arrêter.

Ici les élèves reviennent après le brevet.
Et tu oublies le primaire.

+1
Nous avons eu une centaine d'élèves jusqu'au 5 juillet. Et dans la classe de mon fils, en maternelle, 25 élèves sur 28 étaient présents le dernier jour.

La garderie va fonctionner à plein régime dans les quartiers, les classes seront vides chez les bobos qui ont d'autres solutions pour leur progéniture.
Mais l'essentiel c'est de faire venir les enseignants. Qu'ils ne soient surtout pas en congés.

J'ai retrouvé l'article du Point :

Le Point a écrit:Et c'est parti pour huit semaines de vacances… au grand dam des parents, qui ne savent plus quoi inventer pour occuper leur progéniture. Comme chaque année, en ce début juillet, ils se demandent pourquoi diable cette pause dure si longtemps [...]
Les parents ont encore quelques étés de galère devant eux pour occuper leurs chers bambins.

http://www.lepoint.fr/societe/pourquoi-les-grandes-vacances-sont-elles-si-longues-09-07-2016-2053213_23.php

Salsepareille a écrit:Je ne comprends pas si le calendrier que je trouve sur le site du rectorat est un projet, ou si c'est définitif. Si c'est définitif, c'est une vraie galère pour toutes les familles divorcées.
Certaines familles sont en garde alternée: les enfants viennent en semaine A, partent en semaine B... Avec un tel découpage ça devient compliqué.
Pour les autres familles divorcées, celles qui font moitié / moitié pendant les vacances, la moitié/moitié va aller du mercredi au mercredi. Bonjour le parent lésé pour les locations.
J'en ai marre mais marre mais marre!!!!!!!!

Les calendriers officiels de 2016-2017 et de 2017-2018 :
http://www.education.gouv.fr/cid87910/calendrier-scolaire-pour-les-annees-2015-2016-2016-2017-2017-2018.html

Eh oui effectivement, les vacances de Toussaint cette année commencent un mercredi. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Par contre, ça ne change pas grande chose à la garde alternée, un parent prend la première partie des vacances et l'autre la deuxième.

Toute atteinte majeure à la durée des vacances d'été rdsiquede dégrader l'attractivité légendaire de notre métier... où le recrutement ne pose aucune problème ....

Sinon, ce n'est que l'été que je peux bien travailler à lire, écrire, réfléchir, entretenir la maison, écrire encore, lire toujours... vivre, quoi...

.

Le bac n'est déjà plus un examen national en LV (les épreuves de compréhension de l'oral et expression oral sont organisées au sein des établissements, les sujets choisis par les professeurs de l'établissement qui font passer ou corrigent des élèves qu'ils connaissent).

Je ne sais ce qu'il en est réellement des projets, mais :

J'ai énormément apprécié le système des dernières vacances de la Toussaint. J'ai eu l'impression d'avoir 3 semaines de congés. En tous cas, cela en a eu l'effet ! Génial !
(je précise que je suis secrétaire unique d'un LP) -2,5 jours de travail... 2,5 jours de repos : semaine légère et vite digérée... une semaine et puis encore une semaine allégée avec seulement 2 jours de travail...
Dommage que cela ne soit pas reconduit pour les autres petits congés.

Personnellement, j'ai plutôt apprécié aussi, mais ça a été compliqué pour beaucoup : les internes, dont un certain nombre ne sont pas revenus pour deux jours ou deux jours et demi, les enseignants qui habitent loin et ne rentrent chez eux que le week-end (repartir pour deux jours, sympa) ; sans compter l'inversion des semaines A et B dans bon nombre d'établissements (bizarrerie encore non expliquée à ma connaissance, mais qui a bien embêté tout le monde dans mon lycée !).

Pour mes enfants et moi, ça a été l'horreur.
Ils se plaignent encore de n'avoir eu " qu'une semaine" de vraies vacances et moi aussi....
Je le paie par un arrêt maladie, premier de ma courte carrière.
Très sympa aussi pour les enfants de parents divorcés...et pour ceux qui voulaient rendre visite à la famille.

J'ai surtout remarqué que j'avais eu 2 jours de vacances en moins

Même pour ceux en garde alternée, ça a été compliqué.
Dans les entreprises, poser les vacances du mercredi au mercredi, ce n'était pas toujours possible.
Bref, ce n'était pas une grande idée, qui n'est d'ailleurs pas reprise pour le calendrier 2017/2018.

Si l'on s'en tient à ce que vous nous présentez, cela signifie que les personnels administratifs ou les membres de la Vie Scolaire n'auraient plus de vacances d'été puisque les personnels de direction doivent assurer 15 jours après la sortie des élèves et revenir 15 jours avant leur retour, quant aux AED et CPE ils doivent assurer 1 semaine après et 1 semaine avant. Je m'étonne que les syndicats de ces personnels valident cette proposition.

Comme quoi, le même calendrier n'a pas les mêmes effets sur tout le monde !
En ce qui me concerne, cela n'a pas été une, mais trois semaines de vacances.. Des semaines allégées, c'est reposant ! perso, j'ai évité l'arrêt de travail pour surmenage, justement.  Pour la première fois, je reprends sans être fatiguée et sans avoir eu l'impression d'avoir gaspillé mes congés.

Tout le monde n'a pas de jeunes enfants, n'est pas divorcé, n'a pas de famille à voir si loin qu'il faille deux semaines entières..
La majorité de nos internes sont venus (et nous nous étions arrangés pour qu'ils soient en stage...) et avions bien fait attention pour les semaines A et B, presque pas d'erreurs. Il suffisait d'ailleurs de regarder l'edt de Pronote pour être sûr.

Maintenant, l'allongement de l'année scolaire nous ferait des congés plus courts l'été, certes, mais une semaine allégée, puisque nous aurons toujours nos 1593 heures à caser dans l'année. Ce que je faisais lorsque je travaillais en inspection académique, ce qui était beaucoup moins éprouvant. Et comme je ne pars pas, en général, je préfère.
Sauf si, par malheur, il fallait passer de 35 à 39 heures annualisées... (Pour 35 heures, cela fait 41 heures... et avec le repas de midi, cela fait à peu près 45 heures de présence dans l'établissement

A chaque fois que je vois autant de cours durant l'été, je pense à l'efficacité d'un cours sous 40° à l'ombre. Et donc plus dans des salles pas prévues pour et souvent mal orientées

colombane a écrit:Comme quoi, le même calendrier n'a pas les mêmes effets sur tout le monde !
En ce qui me concerne, cela n'a pas été une, mais trois semaines de vacances.. Des semaines allégées, c'est reposant ! perso, j'ai évité l'arrêt de travail pour surmenage, justement.  Pour la première fois, je reprends sans être fatiguée et sans avoir eu l'impression d'avoir gaspillé mes congés.

Tout le monde n'a pas de jeunes enfants, n'est pas divorcé, n'a pas de famille à voir si loin qu'il faille deux semaines entières..
La majorité de nos internes sont venus (et nous nous étions arrangés pour qu'ils soient en stage...) et avions bien fait attention pour les semaines A et B, presque pas d'erreurs. Il suffisait d'ailleurs de regarder l'edt de Pronote pour être sûr.

Maintenant, l'allongement de l'année scolaire nous ferait des congés plus courts l'été, certes, mais une semaine allégée, puisque nous aurons toujours nos 1593 heures à caser dans l'année. Ce que je faisais lorsque je travaillais en inspection académique, ce qui était beaucoup moins éprouvant. Et comme je ne pars pas, en général, je préfère.
Sauf si, par malheur, il fallait passer de 35 à 39 heures annualisées... (Pour 35 heures, cela fait 41 heures... et avec le repas de midi, cela fait à peu près 45 heures de présence dans l'établissement

Tout le monde, non, mais beaucoup de personnes tout de même. Et il ne s'agit pas d'habiter assez loin pour avoir besoin de deux semaines pour voir sa famille : il suffit d'habiter à 100 ou 200 km et de ne pouvoir rentrer que le week-end - ce qui obligeait, en l'occurrence, à refaire l'aller-retour pour deux jours à chaque fois, ou à renoncer à un week-end en famille.

(quant à Pronote, ce n'était absolument pas une erreur, mais je cherche encore la logique de celui qui a imaginé inverser les semaines à partir de la rentrée).

colombane a écrit: Comme quoi, le même calendrier n'a pas les mêmes effets sur tout le monde !
En ce qui me concerne, cela n'a pas été une, mais trois semaines de vacances.. Des semaines allégées, c'est reposant ! perso, j'ai évité l'arrêt de travail pour surmenage, justement.  Pour la première fois, je reprends sans être fatiguée et sans avoir eu l'impression d'avoir gaspillé mes congés.

Les élèves ne sont pas rentrés reposés mais plutôt déboussolés par cette reprise en cours de semaine et la FCPE devrait s'en émouvoir.

colombane a écrit:Tout le monde n'a pas de jeunes enfants, n'est pas divorcé, n'a pas de famille à voir si loin qu'il faille deux semaines entières..
La majorité de nos internes sont venus (et nous nous étions arrangés pour qu'ils soient en stage...) et avions bien fait attention pour les semaines A et B, presque pas d'erreurs. Il suffisait d'ailleurs de regarder l'edt de Pronote pour être sûr.

Deux semaines entières, ce sont 3 w.e. pour profiter de sa famille, surtout si elle ne bosse pas dans l'EN.

colombane a écrit:Maintenant, l'allongement de l'année scolaire nous ferait des congés plus courts l'été, certes, mais une semaine allégée, puisque nous aurons toujours nos 1593 heures à caser dans l'année. Ce que je faisais lorsque je travaillais en inspection académique, ce qui était beaucoup moins éprouvant. Et comme je ne pars pas, en général, je préfère.
Sauf si, par malheur, il fallait passer de 35 à 39 heures annualisées... (Pour 35 heures, cela fait 41 heures... et avec le repas de midi, cela fait à peu près 45 heures de présence dans l'établissement

Je crois que tu peux déjà réfléchir aux 39 heures annualisées (et la retraite basée sur les 25 dernières années, sans compter le passage aux 65 ans).

colombane a écrit:Comme quoi, le même calendrier n'a pas les mêmes effets sur tout le monde !
En ce qui me concerne, cela n'a pas été une, mais trois semaines de vacances.. Des semaines allégées, c'est reposant ! perso, j'ai évité l'arrêt de travail pour surmenage, justement.  Pour la première fois, je reprends sans être fatiguée et sans avoir eu l'impression d'avoir gaspillé mes congés.

Tout le monde n'a pas de jeunes enfants, n'est pas divorcé, n'a pas de famille à voir si loin qu'il faille deux semaines entières..
La majorité de nos internes sont venus (et nous nous étions arrangés pour qu'ils soient en stage...) et avions bien fait attention pour les semaines A et B, presque pas d'erreurs. Il suffisait d'ailleurs de regarder l'edt de Pronote pour être sûr.

Maintenant, l'allongement de l'année scolaire nous ferait des congés plus courts l'été, certes, mais une semaine allégée, puisque nous aurons toujours nos 1593 heures à caser dans l'année. Ce que je faisais lorsque je travaillais en inspection académique, ce qui était beaucoup moins éprouvant. Et comme je ne pars pas, en général, je préfère.
Sauf si, par malheur, il fallait passer de 35 à 39 heures annualisées... (Pour 35 heures, cela fait 41 heures... et avec le repas de midi, cela fait à peu près 45 heures de présence dans l'établissement

Non, tout le monde n'a pas tout ça.
Mais les vacances scolaires, ça concerne en premier lieu les élèves et leurs parents, pas seulement les personnels de l'EN.
Quand on sait le taux de divorce actuel, les enfants de parents divorcés ne sont plus du tout l'exception, et ces vacances en plein milieu de semaine, c'était plus le bordel qu'autre chose pour la majorité des personnes concernées.

A titre personnel, j'ai été peu concernée, puisque 1) je n'ai pas d'enfants, 2) bossant en services, je n'ai pas l'intégralité des vacances scolaires, et celles de Toussaint sont celles sur lesquelles je fais le plus l'impasse (j'ai pris un week-end de 5 jours en posant le vendredi 28 et le lundi 31 octobre) pour profiter de plus longues vacances à Noël.
Et je préférerais largement avoir des semaines plus chargées et retrouver mes vacances de quand j'étais AED, comme quoi.

Si je comprends bien ce calendrier, la zone rose a une semaine de vacances d'été de moins que la zone jaune (juillet/août 2019).
Pour équilibrer, soit la zone jaune reprend le 27 août, soit la zone rose reprend le 10 septembre (?).

La durée des vacances d'été pose en effet la question des vacances des personnels administratifs.
Par curiosité : comment cela se passe-t-il pour ces personnels dans les pays qui ont des vacances d'été plus courtes que la France ?
Je me fais l'avocat du diable : ils auraient quand même 5 ou 6 semaines de congés sur l'année (5 ou 6 fois une semaine, qui est un rythme )...

Je parie que les métiers du tourisme sauront faire valoir leurs intérêts. Ce calendrier condamne la première semaine de juillet et rend peut-être plus compliquées les vacances aux sports d'hiver (une semaine de plus en janvier, certes, mais des vacances d'hiver tardives).


EDIT :

Cleroli a écrit:

colombane a écrit:Tout le monde n'a pas de jeunes enfants, n'est pas divorcé, n'a pas de famille à voir si loin qu'il faille deux semaines entières..
La majorité de nos internes sont venus (et nous nous étions arrangés pour qu'ils soient en stage...) et avions bien fait attention pour les semaines A et B, presque pas d'erreurs. Il suffisait d'ailleurs de regarder l'edt de Pronote pour être sûr.

Deux semaines entières, ce sont 3 w.e. pour profiter de sa famille, surtout si elle ne bosse pas dans l'EN.

Il s'est dit très sérieusement, par chez moi, que l'organisation des dernières vacances de la Toussaint était très bien car elle supprimait un week end en famille. Or, pendant les week end en famille, le rythme n'est pas dans lintérêdèzenfants .

Les professeurs vont aller en cours jusqu'au 13 juillet?

Ils seront bien les seuls dans les établissements vu que les principaux intéressés, à savoir les élèves, seront partis en vacances depuis longtemps (vers le 5 juillet? )

Cannaregio24 a écrit:Si l'on s'en tient à ce que vous nous présentez, cela signifie que les personnels administratifs ou les membres de la Vie Scolaire n'auraient plus de vacances d'été puisque les personnels de direction doivent assurer 15 jours après la sortie des élèves et revenir 15 jours avant leur retour, quant aux AED et CPE ils doivent assurer 1 semaine après et 1 semaine avant. Je m'étonne que les syndicats de ces personnels valident cette proposition.

Les CDE et les CPE sont majoritairement syndiqués à... l'UNSA !
CQFD.