[Sondage] Que pensez-vous de la toute-puissance de l'inspecteur dans une décision de titularisation d'un prof stagiaire qui se veut théoriquement collégiale ?

Clodius P. a écrit:Miew: t'a-t-on posé des questions sur la façon dont tu as remédié à ce qu'on te reprochait? Des questions sur ta pratique entre l'an passé et cette année? Des questions sur la façon dont tu te projettes l'an prochain?  

Oui, y'a eu un peu de tout ça, surtout comment j'ai fait cette année pour ne pas reproduire les mêmes erreurs que l'an passé, quelles techniques j'ai trouvées.
Par rapport à l'an prochain, j'en ai moi-même parlé dans mon exposé oral, en évoquant ma volonté de travailler davantage en équipes et de me former en ce qui concerne la différentiation, le numérique...

Excellent tout ça! Je suis content pour toi et espère de tout coeur que l'issue te sera favorable. J'ai bien suivi ton histoire et je sens que ce serait vraiment mérité...

Clodius P. a écrit:Tes remarques sont très intéressantes. L'attente est juste insupportable. Je n'ai envie de rien du tout...

As-tu une idée de quand tombe la réponse de la commission ? En général c'est début juillet, donc j'imagine que tu seras fixé d'ici à la fin de la semaine prochaine.

Clodius P. a écrit:La gestion de classe et le respect de l'ambiance de travail, du voisin, du camarade sont mes points forts. La question n'est pas là bien que ta remarque soit intéressante. Je crois que l'IPR qui m' a visité m'a tellement dans le collimateur, qu'il a une influence telle, que s'écraser s'avère être la seule stratégie pour tout le monde, cdd compris. Je trouve cela inquiétant...

Pour quelle raison t'a-t-il dans le collimateur ? Tu dis que ta gestion de classe est bonne, ce serait donc pour des raisons pédagogiques ? S'il s'agit du contenu de tes cours ou des méthodes, il y a des chances que ça passe quand même pour toi.
Après, les gens qui se couchent devant les IPR, tu en verras d'autres. Tu en verras qui se coucheront devant des CDE, devant des CPE, et même devant des coordo. L'année de stage est la seule où tu es vulnérable, parce qu'on te tient par les nouilles avec la titularisation. Certaines ESPE en profitent pour exercer le plus dégueulasse des chantages, mais on peut au moins se dire qu'on en sera vite débarrassé ; quant aux IPR nocifs, il y en a, et il y en a aussi de très bons. Mais ils sont en position hiérarchique, donc leur avis est légitime, contrairement à celui de l'ESPE (surtout quand on tombe sur des fumistes ou des branquignoles, comme ça arrive). Evidemment, lorsqu'on tombe sur un tordu, ou un carriériste sans tripes capable de dire tout et son contraire à deux ans d'intervalle, et qui se sent puissant de démonter un stagiaire, ça fait suer, tout le monde en convient.

Bon courage pour l'attente.

Clodius P. a écrit:Excellent tout ça! Je suis content pour toi et espère de tout coeur que l'issue te sera favorable. J'ai bien suivi ton histoire et je sens que ce serait vraiment mérité...

Je pense le mériter, j'ai encore des difficultés mais j'ai la volonté de progresser, j'aime mon métier et j'espère que les membres de la commission l'ont ressenti.
Etre licenciée serait un choc immense, et j'ignore vers quelle voie m'orienter dans ce cas.

Au passage, l'an dernier un stagiaire a été autorisé à effectuer une deuxième année de stage malgré un avis favorable de l'inspecteur.
C'est le CDE qui s'était opposé à la titularisation, et il semblait que le stagiaire n'ait pas convaincu lors de sa prestation devant la commission.

Clodius P. a écrit:Je constate juste qu'un mauvais rapport d'Inspection suffit à enterrer le reste du dossier (ESPE, CDE, Tuteur) et qu'un bon rapport d'inspection parvient à éclipser d'éventuels doutes émis par ces mêmes rapports ESPE CDE tuteur. Que le poids de l'inspecteur soit conséquent, cela est normal;ils sont des spécialistes de leur discipline... Mais leur venue pendant une heure (une heure très spéciale, c'est évident) et leur perception de la séance doivent-elles être si décisives par rapport à une décision qui engage un début de carrière de titulaire?
Sur ce forum, beaucoup de questions sur le poids de l'ESPE, celui du CDE, du tuteur, de l'inspection... N'est-il pas temps d'affirmer clairement (dans les textes!) que l'inspecteur peut faire la pluie et le beau temps, quasiment seul? que le tuteur et l'ESPE réunis ont une petite capacité de nuisance en cas de mauvaise attitude du stagiaire mais qu'ils n'ont aucune influence positive sur un inspecteur déçu et mécontent (mécontent pour de bonnes raisons ou non...).
Je ne suis pas de mauvaise foi; il serait juste salutaire de clarifier la situation, de dire la vérité aux stagiaires en début d'année car la décision collégiale ESPE / CDE-tuteur / Inspecteur n'est tout simplement pas une réalité.

Pourrait-on connaître sur quelles données se base ce constat ? Si c'est à partir de divers avis de stagiaires recueillis ici ou là, c'est drôlement biaisé quand même...

Clodius P. a écrit:je saurai cela lorsque j'aurai le résultat de mon passage face au jury académique, au cours de la semaine prochaine,... jury qui ne s'est référé qu'à ce rapport d'IPR pendant 40 minutes alors que tous les autres rapports de l'année m'ont été vraiment très favorables.

Il faut aussi voir la composition du jury ...

Pour l'influence de l'inspecteur, il faut aussi voir que certains CDE s'alignent ( disons de façon plus légère "s'harmonisent", disons que c'est aussi le fruit d'un échange entre eux. ).

As-tu une idée de quand tombe la réponse de la commission ? En général c'est début juillet, donc j'imagine que tu seras fixé d'ici à la fin de la semaine prochaine.


Oui, semaine prochaine...

Pour quelle raison t'a-t-il dans le collimateur ? Tu dis que ta gestion de classe est bonne, ce serait donc pour des raisons pédagogiques ? S'il s'agit du contenu de tes cours ou des méthodes, il y a des chances que ça passe quand même pour toi.

Oui l'adaptation pédagogique à un certain niveau à un moment de l'année a posé problème (ce qui est juste, d'ailleurs lors de la séance qu'il a inspectée). Mais alors que d' acharnement, de dédain ! J'ai passé mon temps à rester calme malgré la fusillade.

dami1kd a écrit:

Clodius P. a écrit:Je constate juste qu'un mauvais rapport d'Inspection suffit à enterrer le reste du dossier (ESPE, CDE, Tuteur) et qu'un bon rapport d'inspection parvient à éclipser d'éventuels doutes émis par ces mêmes rapports ESPE CDE tuteur. Que le poids de l'inspecteur soit conséquent, cela est normal;ils sont des spécialistes de leur discipline... Mais leur venue pendant une heure (une heure très spéciale, c'est évident) et leur perception de la séance doivent-elles être si décisives par rapport à une décision qui engage un début de carrière de titulaire?
Sur ce forum, beaucoup de questions sur le poids de l'ESPE, celui du CDE, du tuteur, de l'inspection... N'est-il pas temps d'affirmer clairement (dans les textes!) que l'inspecteur peut faire la pluie et le beau temps, quasiment seul? que le tuteur et l'ESPE réunis ont une petite capacité de nuisance en cas de mauvaise attitude du stagiaire mais qu'ils n'ont aucune influence positive sur un inspecteur déçu et mécontent (mécontent pour de bonnes raisons ou non...).
Je ne suis pas de mauvaise foi; il serait juste salutaire de clarifier la situation, de dire la vérité aux stagiaires en début d'année car la décision collégiale ESPE / CDE-tuteur / Inspecteur n'est tout simplement pas une réalité.

Pourrait-on connaître sur quelles données se base ce constat ? Si c'est à partir de divers avis de stagiaires recueillis ici ou là, c'est drôlement biaisé quand même...

Bonjour dami1; j'ai suivi avec attention beaucoup de tes posts qui sont toujours mesurés et qui recardent habilement les discussions ce qui est toujours bénéfique. Tu as raison de souligner que "constater" est un terme trop fort. Il est cependant clair que certains IPR ont un pouvoir que je ne soupçonnais pas il y a encore quelques mois (dans certaines académies, certaines personnalités montrent un autoritarisme et une malveillance effrayants). Et lorsqu'ils décident de s'en servir, ils ont les moyens de minimiser l'importance des autres rapports et d'emporter la décision. Il est vrai que cela ne se vérifie que sur quelques expériences de professeur stagiaire, tu as raison. "Constater" est en effet trop général.

Bon, si ce n'est que ça, et que la gestion de classe est bonne, ça devrait passer.

Pour citer, il y a un bouton, celui en forme de phylactère, dans la barre d'outils au dessus du cadre de saisie du texte. Reste à taper le pseudo dedans, puis à coller le passage que tu veux citer, ça permet plus de clarté dans les posts.

Rendash a écrit:Pour citer, il y a un bouton, celui en forme de phylactère, dans la barre d'outils au dessus du cadre de saisie du texte. Reste à taper le pseudo dedans, puis à coller le passage que tu veux citer, ça permet plus de clarté dans les posts.

Ok,cimer, je suis un bleu...

Miew! Je te souhaite de tout coeur d'être titularisé.
D'ailleurs en lisant tes postes j'ai envie de dire que tu vas surement l'être. Il n'y a pas de raison à ce que ce ne soit pas le cas.

Je souhaite juste rebondir sur tout ce qui a été dit + la question du sondage.

Je comprends que le poids du rapport de l'inspecteur soit inquiétant, ainsi que son influence sur le CDE. Mais j'ai l'impression que tout est vraiment une question de chance et de personnalité.

Moi par exemple. J'ai la réelle impression d'avoir été sauvé en partie par l'inspectrice qui est passé me visiter. Elle a été d'un professionnalisme impressionnant et d'une bienveillance qui m'ont laissée bouche-bée. Elle est allé dans le sens de ma tutrice en soulignant mes points positifs puis mes défauts mais sans jamais être incorrecte. Elle a aussi montré qu'elle était quelqu'un de très humain et pourtant très solide / austère.
Son avis concernant ma titularisation est une lueur d'espoir. Sans faire dans l'exagération.

D'ailleurs, j'ai même l'impression qu'elle convaincu la CDE de ne pas me tirer une balle dans le dos. J'ai très mal vécu le rapport que j'avais avec ma CDE, mais je ne suis pas la seule dans le collège. Personne ne l'aime et je comprends pourquoi.

Enfin, ma seule inquiétude, mon seul cauchemar serait que l'ESPE ait plus de pouvoir de décision que l'IPR, ou pire encore, qu'un formateur de l'ESPE seul et avec la même influence qu'un IPR vienne juger mes compétences de stagiaire.

dina15 a écrit:J'ai la réelle impression d'avoir été sauvé en partie par l'inspectrice qui est passé me visiter. Elle a été d'un professionnalisme impressionnant et d'une bienveillance qui m'ont laissée bouche-bée. Elle est allé dans le sens de ma tutrice en soulignant mes points positifs puis mes défauts mais sans jamais être incorrecte.

On peut pas faire plus opposé à ce que j'ai vécu.

Clodius P. a écrit:

dina15 a écrit:J'ai la réelle impression d'avoir été sauvé en partie par l'inspectrice qui est passé me visiter. Elle a été d'un professionnalisme impressionnant et d'une bienveillance qui m'ont laissée bouche-bée. Elle est allé dans le sens de ma tutrice en soulignant mes points positifs puis mes défauts mais sans jamais être incorrecte.

On peut pas faire plus opposé à ce que j'ai vécu.

Je compatis beaucoup. C'est pour cette raison que je dis que ce doit être une question de chance.
Je pense être tombé sur une IPR qui fait son travail avec bonne conscience.
Malheureusement, il doit y avoir des gens très peu correcte parmi l'inspection académique.
En contre partie, j'ai une chef qui fait vraiment peur - à tout le monde et qui est loin d'être compétente.

dina15 a écrit:Miew! Je te souhaite de tout coeur d'être titularisé.
D'ailleurs en lisant tes postes j'ai envie de dire que tu vas surement l'être. Il n'y a pas de raison à ce que ce ne soit pas le cas.

C'est gentil.
Le souci est que le rapport de l'inspecteur est vraiment négatif et je ne sais pas quel est son poids par rapport aux autres...
Puis, peut-être aussi que j'ai le sentiment d'avoir fait tout ce qu'il fallait lors de la commission, mais qu'aux yeux du jury ce n'est pas le cas.
Vivement la réponse, c'est pénible d'attendre.

Dans un avenir proche, les chefs d'établissement recruteront les étudiants et autres et ce problème sera réglé...Nous deviendrons tous des contractuels serviles apeurés par la menace d'un non renouvellement de contrat...

Malheureusement. Je crois que tu as raison concernant le futur. Je n'y vois rien de bon.

Quant à Mieux. Dis toi qu'il est déjà arrivé que le jury aille à l'encontre de l'ipr. Surtout que tu n'as qu'un avis défavorable seulement. T'es sur la bonne voie

Miew a écrit:Le souci est que le rapport de l'inspecteur est vraiment négatif et je ne sais pas quel est son poids par rapport aux autres...

Situation archi similaire pour moi. Il est vrai que tous les cas existent. Certains refusent d'aller à l'encontre de l'avis de l'inspecteur, d'autres l'osent. Je suis convaincu qu'un inspecteur au bras long peut décider de tout en terme de titularisation, en dépit d'un dossier bon voire excellent. Perso, dans mon académie, les 3 inspecteurs sont tout à fait redoutables. J'ai 3 collègues cette année qui ont sombré psychologiquement suite à leur visite. Le jury académique ne les a pas soulagés. Certains rapports d'inspecteur paraissent indéfendables.
Connais tu leur réputation à ce sujet en Normandie?

Miew a écrit:Vivement la réponse, c'est pénible d'attendre.

"pénible"? Tu dois être qq'un de très patiente. D'autant plus que, si je t'ai bien lue, tu es en renouvellement cette année. J'assimile plutôt cette attente à de la torture ! Je suis plus stressé que lors de l'attente des résultats du CAPES l'an passé!!!

En effet oui.
L'attente n'est pas une fête.

Oui, c'est plus que pénible mais j'essaie de ne pas trop le montrer et de penser à autre chose.

Miew : je croise les doigts

Clodius P. a écrit:

Miew a écrit:Le souci est que le rapport de l'inspecteur est vraiment négatif et je ne sais pas quel est son poids par rapport aux autres...

Situation archi similaire pour moi. Il est vrai que tous les cas existent. Certains refusent d'aller à l'encontre de l'avis de l'inspecteur, d'autres l'osent. Je suis convaincu qu'un inspecteur au bras long peut décider de tout en terme de titularisation, en dépit d'un dossier bon voire excellent. Perso, dans mon académie, les 3 inspecteurs sont tout à fait redoutables. J'ai 3 collègues cette année qui ont sombré psychologiquement suite à leur visite. Le jury académique ne les a pas soulagés. Certains rapports d'inspecteur paraissent indéfendables.
Connais tu leur réputation à ce sujet en Normandie?

Miew a écrit:Vivement la réponse, c'est pénible d'attendre.

"pénible"? Tu dois être qq'un de très patiente. D'autant plus que, si je t'ai bien lue, tu es en renouvellement cette année. J'assimile plutôt cette attente à de la torture ! Je suis plus stressé que lors de l'attente des résultats du CAPES l'an passé!!!

Je ne sais pas quel est vraiment le poids des inspecteurs... Je sais, en revanche, qu'un stagiaire a été renouvelé l'an dernier malgré l'avis favorable de l'inspecteur (le même qui m'a inspectée cette année et qui ne veut pas me titulariser). C'est le CDE qui avait mis un avis défavorable pour ce stagiaire. Comme quoi, l'avis favorable de l'inspecteur n'a pas vraiment joué.
Reste à voir si le cas inverse se produit.