APB et le voeu "licence libre"

Bonsoir,

je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.

Il me semble que, :
1) si on ne veut pas la licence libre en question, on a mis les voeux sélectifs avant, et si on les a bien fait, on en a un, donc peu importe la licence en question
2) ou alors, on veut faire des trucs hors APB, mais là encore, si on a été raisonnable, on en a un.
3) si on n'a pas été raisonnable dans ses voeux sélectifs, hors APB ou pas, alors :
3.1) si on n'avait pas fait le voeu obligatoire, on serait le bec dans l'eau direction McDo pour s'occuper un an,
3.2) si on a fait le voeu obligatoire, alors
3.2.1) on peut aller dans la licence en question,
3.2.2) ou le refuser bien que ce soit le seul et aller chez McDo.

Me goure-je ? En particulier sur le dernier point (3.2.2) ?
Parce que du coup, je ne vois pas en quoi c'est gênant, ce voeu obligatoire (sachant qu'aucun des parents qui se sont plaints à moi ne comptent faire faire à leur enfant 36 voeux sélectifs).

Si ça n'a pas changé, il doit encore être possible de s'inscrire dans n'importe quelle licence non sélective sans passer par APB, pourquoi alors faudrait-il faire ce voeu "licence libre"?

Parce que la procédure APB l'a rendu obligatoire en IDF.

Hélips a écrit:Bonsoir,

je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.

Il me semble que, :
1) si on ne veut pas la licence libre en question, on a mis les voeux sélectifs avant, et si on les a bien fait, on en a un, donc peu importe la licence en question
2) ou alors, on veut faire des trucs hors APB, mais là encore, si on a été raisonnable, on en a un.
3) si on n'a pas été raisonnable dans ses voeux sélectifs, hors APB ou pas, alors :
3.1) si on n'avait pas fait le voeu obligatoire, on serait le bec dans l'eau direction McDo pour s'occuper un an,
3.2) si on a fait le voeu obligatoire, alors
 3.2.1) on peut aller dans la licence en question,
 3.2.2) ou le refuser bien que ce soit le seul et aller chez McDo.

Me goure-je ? En particulier sur le dernier point (3.2.2) ?
Parce que du coup, je ne vois pas en quoi c'est gênant, ce voeu obligatoire (sachant qu'aucun des parents qui se sont plaints à moi ne comptent faire faire à leur enfant 36 voeux sélectifs).

La licence libre est obligatoire comme choix préalable pour TOUS. Ensuite et ensuite seulement ils peuvent sélectionner d'autres formations (et la mettre en dernier vœu)
Un jour cette bouse qu'est APB va finir au TA.

Hélips a écrit:Parce que la procédure APB l'a rendu obligatoire en IDF.

Pour toutes les académies.

Hélips a écrit:Bonsoir,

je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.

Il me semble que, :
1) si on ne veut pas la licence libre en question, on a mis les voeux sélectifs avant, et si on les a bien fait, on en a un, donc peu importe la licence en question
2) ou alors, on veut faire des trucs hors APB, mais là encore, si on a été raisonnable, on en a un.
3) si on n'a pas été raisonnable dans ses voeux sélectifs, hors APB ou pas, alors :
3.1) si on n'avait pas fait le voeu obligatoire, on serait le bec dans l'eau direction McDo pour s'occuper un an,
3.2) si on a fait le voeu obligatoire, alors
 3.2.1) on peut aller dans la licence en question,
 3.2.2) ou le refuser bien que ce soit le seul et aller chez McDo.

Me goure-je ? En particulier sur le dernier point (3.2.2) ?
Parce que du coup, je ne vois pas en quoi c'est gênant, ce voeu obligatoire (sachant qu'aucun des parents qui se sont plaints à moi ne comptent faire faire à leur enfant 36 voeux sélectifs).

C'est un peu irrationnel.
Cependant, APB demande de commencer par ça (et certains n'y ont pas réfléchi) alors qu'ils viennent d'abord pour mettre leurs voeux réfléchis. Ensuite ça donne l'impression que si on n'a pas ses voeux préférentiels, il faudra obligatoirement aller là-bas, cela met la pression en quelque sorte car ça fait sentir l'échec.
Un peu comme s'il fallait commencer par mettre Créteil-REP+ pour faire ses voeux de mutation inter ;-)

Le voeu de licence libre conditionne la possibilité de l'inscription aux autres formations.
L'angoisse est psychologique (saisir un voeu que l'on pas particulièrement envie d'avoir, c'est comme pour les muts quand on classe les académies où on ne veut pas aller), mais la mesure en soi n'est pas absurde.

En revanche, je me demande comment cela se passer pour la procédure complémentaire (qui était ouverte à ceux qui n'avaient pas de voeux).

Pour le 3.2.2. tu as raison ; il suffit qu'ils cliquent sur "non" et ils sont considérés comme démissionnaires de la formation proposée.

+1 et en plus comme c'est dans les vœux, par défaut on est obligé d'accepter.

Olympias a écrit:

Hélips a écrit:Parce que la procédure APB l'a rendu obligatoire en IDF.

Pour toutes les académies.

Oui effectivement, j'ai mélangé avec l'obligation de mettre 6 licences en IDF.

Bouboule a écrit:

C'est un peu irrationnel.
Cependant, APB demande de commencer par ça (et certains n'y ont pas réfléchi) alors qu'ils viennent d'abord pour mettre leurs voeux réfléchis. Ensuite ça donne l'impression que si on n'a pas ses voeux préférentiels, il faudra obligatoirement aller là-bas, cela met la pression en quelque sorte car ça fait sentir l'échec.
Un peu comme s'il fallait commencer par mettre Créteil-REP+ pour faire ses voeux de mutation inter ;-)

OK, donc tu confirmes bien mon impression ! Merci !

Ruthven a écrit:Le voeu de licence libre conditionne la possibilité de l'inscription aux autres formations.
L'angoisse est psychologique (saisir un voeu que l'on pas particulièrement envie d'avoir, c'est comme pour les muts quand on classe les académies où on ne veut pas aller), mais la mesure en soi n'est pas absurde.

En revanche, je me demande comment cela se passer pour la procédure complémentaire (qui était ouverte à ceux qui n'avaient pas de voeux).

Pour le 3.2.2. tu as raison ; il suffit qu'ils cliquent sur "non" et ils sont considérés comme démissionnaires de la formation proposée.

Je suis d'accord que la mesure n'est pas absurde. D'ailleurs, j'étais avant dans un établissement où on forçait plus ou moins la main aux élèves avant que ce ne soit obligatoire : on avait quand même eu des bacheliers demandant à redoubler leur terminale parce qu'ils n'avaient rien eu.

Bonne question pour la procédure complémentaire, tiens.

lisette83 a écrit:+1 et en plus comme c'est dans les vœux, par défaut on est obligé d'accepter.

Ah lisette et Ruthven : vous êtes contradictoires.

Olympias a écrit:
Un jour cette bouse qu'est APB va finir au TA.

Qu'est-ce que tu reproches au système ?

J'aurais plutôt tendance à le défendre, notamment parce qu'il permet aux élèves d'élargir leurs choix. Depuis qu'on passe par APB, je trouve que les élèves s'impliquent plus dans leur orientation et le font de manière beaucoup plus rationnelle.

Et de manière très égoïste, ça a nettement diminué le nombre d'élèves t'attendant avec un papier à remplir alors que toi, tu as besoin d'une pause pipi-café.

Hélips a écrit:

Ruthven a écrit:Le voeu de licence libre conditionne la possibilité de l'inscription aux autres formations.
L'angoisse est psychologique (saisir un voeu que l'on pas particulièrement envie d'avoir, c'est comme pour les muts quand on classe les académies où on ne veut pas aller), mais la mesure en soi n'est pas absurde.

En revanche, je me demande comment cela se passer pour la procédure complémentaire (qui était ouverte à ceux qui n'avaient pas de voeux).

Pour le 3.2.2. tu as raison ; il suffit qu'ils cliquent sur "non" et ils sont considérés comme démissionnaires de la formation proposée.

Je suis d'accord que la mesure n'est pas absurde. D'ailleurs, j'étais avant dans un établissement où on forçait plus ou moins la main aux élèves avant que ce ne soit obligatoire : on avait quand même eu des bacheliers demandant à redoubler leur terminale parce qu'ils n'avaient rien eu.

Bonne question pour la procédure complémentaire, tiens.

Il y a des enseignants qui auraient besoin de formation APB, non ? Bon, tout le monde est mobilisé pour le collège NVB.

Pour la procédure complémentaire, c'est effectivement très mal présenté.

APB a écrit:Cas des bacheliers qui ont eu une proposition sur une formation non sélective qui n'est pas leur voeu 1 en procédure normale : ils ou elles peuvent candidater sur toutes les formations, sélectives ou non, en procédure complémentaire.

Cette présentation déficiente contribue à faire flipper les parents, d'autant plus qu'ils ne sont pas familiers et que leurs rejetons sont de moins en moins aptes à faire le boulot en autonomie.

Je n'ai pas eu de formation APB : à un moment, je ne peux pas suivre les formations sur APB, sur les orientations en secondes, sur les maths, et dormir assez pour faire cours. Je ne suis pas PP de terminale, je laisse aux volontaires.

Bref, dis moi si j'ai bien compris : un élève n'a eu qu'une proposition non sélective, il a donc le droit de tout recommencer en procédure complémentaire, en remettant exactement les mêmes voeux qu'en première procédure ?

Hélips a écrit:Je n'ai pas eu de formation APB : à un moment, je ne peux pas suivre les formations sur APB, sur les orientations en secondes, sur les maths, et dormir assez pour faire cours. Je ne suis pas PP de terminale, je laisse aux volontaires.

Bref, dis moi si j'ai bien compris : un élève n'a eu qu'une proposition non sélective, il a donc le droit de tout recommencer en procédure complémentaire, en remettant exactement les mêmes voeux qu'en première procédure ?

Ma remarque sur les formations est une boutade, en lien avec les bêtises qui sont rapportées sur d'autres fils.

Non, en procédure complémentaire on ne peut pas redemander un voeu sur lequel on a été refusé (cela a toujours été le cas) mais on peut en mettre d'autres qu'on n'avait pas demandés.

Ah ok merci de cette précision !

En tant que parent, j'ai eu une angoisse pour ce voeu : on est obligé de le faire avant les autres, et de mettre "valider" à ce moment-là. Quand tu connais mal APB et que tu ne sais pas si "valider", c'est juste pour ce voeu-là ou si c'est pour l'ensemble des voeux (auquel cas tu ne pourras plus en faire d'autres après), c'est vrai que tu hésites un peu.

Hélips a écrit:Je n'ai pas eu de formation APB : à un moment, je ne peux pas suivre les formations sur APB, sur les orientations en secondes, sur les maths, et dormir assez pour faire cours. Je ne suis pas PP de terminale, je laisse aux volontaires.

Bref, dis moi si j'ai bien compris : un élève n'a eu qu'une proposition non sélective, il a donc le droit de tout recommencer en procédure complémentaire, en remettant exactement les mêmes voeux qu'en première procédure ?

Non, la procédure complémentaire ne porte que sur les places vacantes qui sont publiées.
Si les vœux sont très sélectifs, toutes les places sont déjà prises aux tours précédents.
La procédure complémentaire est donc de fait très limitée.

Hélips a écrit:Bonsoir,

je sors de conseil et je n'arrive pas comprendre une inquiétude des parents.
Je vous explique :
en Ile de France, les lycéens des séries générales sont obligés de faire un voeu "licence libre" (c'est-à-dire ni sélective ni à tirage au sort). Et cette exigence panique les parents, sans que j'arrive à comprendre pourquoi.

Ce qui inquiète les parents, c'est qu'il faille d'abord saisir le voeu "licence libre" en voeu 1, sinon on ne peut pas saisir les autres. Il suffit de modifier l'ordre ensuite, mais à la première lecture, on a l'impression que ce voeu restera en position 1. C'est en tout cas comme ça que je l'ai compris au début, alors que j'en suis à ma 3ème saisie post-bac et que je suis prof... Imaginez un parent qui ne connaît pas les rouages du système et qui découvre APB...

Ah voilà, merci de votre vision de parents Nasopi et zazoupro : là, je comprends pourquoi ils angoissent d'un coup !

Je ne comprends pas, je viens de retourner sur l'APB de ma fille et ses 1° vœux sont bien des licences sélectives, dans toute la France, y compris en IDF. Et elle n'a pas ordonné ses voeux encore.

C'est étonnant car normalement on ne peut commencer à remplir les demandes APB qu'avec une licence "non contingentée" ( avec une pastille verte à côté pour les identifier ) . C'est ce qui a en tous cas été dit à la réunion d'info au lycée (avec les COP et le CDE) et j'ai pu le vérifier lorsque mon fils a rempli sa demande sur APB . Après, il faut bien sûr ordonner ses voeux .

Même chose pour mon fils qui avait saisi une licence sélective en voeu 1 et a eu un message d'erreur lui demandant de modifier son choix et de mettre en premier une licence "libre".

elisa18 a écrit:Je ne comprends pas, je viens de retourner sur l'APB de ma fille et ses 1° vœux sont bien des licences sélectives, dans toute la France, y compris en IDF. Et elle n'a pas ordonné ses voeux encore.

Est-ce qu'au départ, elle a commencé par entrer une licence non sélective avant les sélectives ? (je ne parle pas d'ordonner mais juste de sélectionner.)

je fais remonter le sujet car une de mes élèves a un problème :

la 2e phase d'admission APB vient de s'ouvrir, elle n'a aucune proposition, elle est seulement "en attente" dans ses licences "pastille verte". Je ne comprends pas comme une telle chose est possible !!
je croyais que la pastille verte signifiait qu'il y avait de la place pour tout le monde ?

et en plus c'est une élève qui a des résultats plus que convenables !

est ce normal ??

Kalypso a écrit:je fais remonter le sujet car une de mes élèves a un problème :

la 2e phase d'admission APB vient de s'ouvrir, elle n'a aucune proposition, elle est seulement "en attente" dans ses licences "pastille verte". Je ne comprends pas comme une telle chose est possible !!
je croyais que la pastille verte signifiait qu'il y avait de la place pour tout le monde ?

et en plus c'est une élève qui a des résultats plus que convenables !

est ce normal ??

Cela a été constaté à de nombreuses reprises cette année, en tout cas pour la première phase.
Cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Étant en collège, je ne peux pas aider, désolée...)