Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Kilmeny a écrit:

Hypermnestre a écrit:Certes, mais je pense qu'en fonction des chefs, de leurs démarches, de leurs envies de sauver l'option ou pas, il reste quand même une marche de manœuvre.

Les options ne sont pour l'instant pas en cause.

Cela dépend les académies, les bassins… Relisez certaines interventions sur ce fil.

Hypermnestre a écrit:Certes, mais je pense qu'en fonction des chefs, de leurs démarches, de leurs envies de sauver l'option ou pas, il reste quand même une marche de manœuvre.

J'ai bien peur que cette marche de manœuvre finisse par se retrouver, dans beaucoup de lycée, bien à la marge...

J'essaie d'en plaisanter mais en réalité cette perspective me déprime au plus au point, pour les collègues comme pour les élèves.

amelien a écrit:C'est lamentable. Mon fils a débuté le grec au lycée en seconde, il est aujourd'hui en 1ère S. L'étude de la grammaire grecque lui a permis de comprendre la grammaire allemande et en conséquence, il a aussi progressé en allemand. Voilà, je tenais à vous l'écrire ... Un grand merci pour votre travail et merci pour mon fils.

Je devrais arrêter de lire le forum Néoprofs, je vais pêter un

Merci Amelien.

Mon CDE est revenu sur ses déclarations de la semaine dernière: les options, toutes, seront discutées plus tard puisqu'elles seront prises sur la marge. Cette marge dépendra du nombre de classes à 35 que l'on peut faire dans le lycée (35 étant une moyenne bien sûr). L'arbitrage devra se faire comme d'habitude entre les groupes et les options et il dit déjà que la règle est de ne pas ouvrir une option à moins de 8 élèves. On lui a fait dire que s'il n'y a pas d'options linguistiques, il n'y aurait pas non plus dans deux ans d'ouverture des options mathématiques: il a opiné (mais il sera à la retraite).

Hypermnestre a écrit:

Kilmeny a écrit:

Hypermnestre a écrit:Certes, mais je pense qu'en fonction des chefs, de leurs démarches, de leurs envies de sauver l'option ou pas, il reste quand même une marche de manœuvre.

Les options ne sont pour l'instant pas en cause.

Cela dépend les académies, les bassins… Relisez certaines interventions sur ce fil.

:| Je les ai lues mais je dirais plutôt que ce sont des décisions unilatérales justifiées par aucun texte, donc contestables et surtout contraires à ce qu'a dit le ministre. Il faut que les professeurs des académies et bassins concernés s'organisent et fassent remonter tout cela aux IPR, à la CNARELA et au ministre. (je ne suis pas sûre que cela change quoi que ce soit, mais je suis convaincue qu'il est nécessaire de le faire)

J'ai dit cela en toute amitié, je croyais que vous n'aviez pas vu certaines interventions ; j'espère que vous n'avez pas mal pris ma remarque (pardon si c'est le cas !).
Oui, j'espère également que ce ne sont que des initiatives locales sans lendemain, qui s'effondreront dès que le collègue concerné montrera un peu les dents…
Pour les remontées aux inspecteurs, je n'y crois guère : des collègues ayant vécu des horreurs pendant la réforme du collège (propos outranciers, harcèlement…) n'ont pas eu ne serait-ce qu'un accusé de réception de la part de leur IPR...

Hypermnestre a écrit:J'ai dit cela en toute amitié, je croyais que vous n'aviez pas vu certaines interventions ; j'espère que vous n'avez pas mal pris ma remarque (pardon si c'est le cas !).
Oui, j'espère également que ce ne sont que des initiatives locales sans lendemain, qui s'effondreront dès que le collègue concerné montrera un peu les dents…
Pour les remontées aux inspecteurs, je n'y crois guère : des collègues ayant vécu des horreurs pendant la réforme du collège (propos outranciers, harcèlement…) n'ont pas eu ne serait-ce qu'un accusé de réception de la part de leur IPR...

Mon smiley concernait les décisions prises, pas votre intervention (que je n'ai pas mal prise). C'est vrai que ma remarque n'était pas claire et pouvait laisser croire que je n'avais pas vu les remarques, mais à mon avis elles n'ont aucune valeur légale.

La circulaire de janvier n'a pas non plus de valeur d'obligation, ce n'est pas un décret, mais c'est un texte écrit et légal. Ceux qui regroupent les options de plusieurs établissements n'ont aucun texte à fournir, pas même une circulaire.

Je ne suis pas certaine de l'efficacité des remontées IPR, mais il faut absolument les tenter, ne pas mourir sans avoir essayé de réagir.

Je n'ai pas de smiley traduisant mon état d'esprit, là, alors je vous mets simplement le lien…

https://www.lejdd.fr/societe/education/blanquer-le-latin-et-le-grec-seront-les-deux-seules-options-qui-rapporteront-des-points-bonus-dans-le-nouveau-bac-3767249#xtor=CS1-4

(… même si je continuerai à me battre, pour que cela soit étendu à toutes les options (qui n'ont pas de problèmes de recrutement comparable mais qui connaissent quand même, dans certains établissements, des difficultés presque similaires aux nôtres))

Message supprimé car doublon (excusez-moi, une mauvaise manip… Ce doit être l'émotion…).

Hypermnestre a écrit:Je n'ai pas de smiley traduisant mon état d'esprit, là, alors je vous mets simplement le lien…

https://www.lejdd.fr/societe/education/blanquer-le-latin-et-le-grec-seront-les-deux-seules-options-qui-rapporteront-des-points-bonus-dans-le-nouveau-bac-3767249#xtor=CS1-4

(… même si je continuerai à me battre, pour que cela soit étendu à toutes les options (qui n'ont pas de problèmes de recrutement comparable mais qui connaissent quand même, dans certains établissements, des difficultés presque comparables aux nôtres))

+10

J'ai du mal à y croire. Où est le texte ? (Désolée, je deviens hyper méfiante... mais si c'est le cas, pourquoi n'est-ce pas annoncé clairement depuis le début ? D'où est-ce que cela sort ? Ce n'est même pas indiqué comme un changement récent.)

Le texte va sortir, il parle au futur (enfin, j'espère…).
Je pense que c'est un revirement récent dû aux nombreux articles sortis dans la presse relayant notre désespoir.

Je croise les doigts... Je tiens ma joie en suspens par peur d'une déception, mais si c'est avéré, quelle bonne nouvelle !

Oui, j'ai vu ça en ouvrant le site de la radio
La décision avait été prise à la légère, sans mesurer les conséquences catastrophiques qui ont été dénoncées ensuite (je me souviens du calcul de Luigi !).
Malheureusement, le ministre a beau dire que le bonus ne sera que pour le latin et le grec, ce qui aurait facile et simple si tout avait été clair dès le début, puisqu'il y a ce premier revirement je crains fort qu'il y en ait d'autres...

Oui. Par exemple on n' a toujurs aucune nouvelle des sections euro ...

Les sections euros peuvent encore jouer la carte de la mention sur le diplôme du bac (très importante aux yeux des élèves).
Les LV3 rares, chinois, japonais… ne recrutaient pas beaucoup plus, me semble-t-il, avec l'argument des points bonus. Les motivations étaient ailleurs (mais je peux me tromper), comme pour les options art ou EPS.
Ce qui m'inquiète plus, c'est le sort des LV3 allemand, italien ...

Le ministère va donc devoir déjà modifier un décret datant de juillet...
C'est bien entendu une très bonne nouvelle pour le latin et le grec, en revanche les autres options (je pense à ma collègue d'italien par exemple) peuvent visiblement aller se faire voir. On comprend évidemment l'affichage politique qu'il y a derrière, pour faire contraste avec une réforme qui s'inscrit complètement dans les cadres néo-libéraux. Il est dommage que les langues anciennes servent de caution conservatrice pour un ministre alors qu'elles devraient être revendiquées comme facteur d'émancipation intellectuelle au contraire.
Par ailleurs, attendez de voir les textes avant de vous réjouir. Blanquer parle d'un coefficient 3 (pour faire écho à la situation actuelle). Mais dans la réforme, un coefficient 3 ne vaut plus grand chose (puisqu'il y a cent coefficients), c'est à peine un coefficient 1 actuel (mieux que rien, certes).

Quand j'ai vu ce fil remonter ce matin, je me suis dit, comme à chaque fois que j'ouvre ce fil, sans trop espérer y croire : "il y a peut-être une bonne nouvelle", mais ce matin, pour une fois, c'était vrai !

Le chemin s'éclaire, mais il faudrait encore que nos élèves des séries technologiques puissent accéder au latin et au grec ! Pourquoi les en priver ? Ne méritent-il pas eu aussi d'accéder aux racines de la langue ?

Disons que pour l'instant, même une misère est préférable à ce qui s'annonçait comme notre mise à mort programmée.
Effectivement, cela ne va pas nous empêcher de rester vigilants… et mobilisés pour les autres collègues (et contre toutes les autres mesures iniques de la réforme bac/lycée) (et contre la mise à mort du lycée pro) (et contre les suppressions de postes… etc etc).
Bref, c'est une joie… modérée.

Kilmeny a écrit:Quand j'ai vu ce fil remonter ce matin, je me suis dit, comme à chaque fois que j'ouvre ce fil, sans trop espérer y croire : "il y a peut-être une bonne nouvelle", mais ce matin, pour une fois, c'était vrai !

Le chemin s'éclaire, mais il faudrait encore que nos élèves des séries technologiques puissent accéder au latin et au grec ! Pourquoi les en priver ? Ne méritent-il pas eu aussi d'accéder aux racines de la langue ?

Voilà… Les combats restent nombreux… Ce n'est pas le moment de flancher.

Hypermnestre a écrit:

Kilmeny a écrit:Quand j'ai vu ce fil remonter ce matin, je me suis dit, comme à chaque fois que j'ouvre ce fil, sans trop espérer y croire : "il y a peut-être une bonne nouvelle", mais ce matin, pour une fois, c'était vrai !

Le chemin s'éclaire, mais il faudrait encore que nos élèves des séries technologiques puissent accéder au latin et au grec ! Pourquoi les en priver ? Ne méritent-il pas eu aussi d'accéder aux racines de la langue ?

Voilà… Les combats restent nombreux… Ce n'est pas le moment de flancher.

Et puis, il faudrait aussi que les décisions injustes et infondées de regrouper les options sur un lycée par bassin dans certaines académies ou bassins remontent aux oreilles de notre ministre.

LadyC a écrit:J'ai du mal à y croire. Où est le texte ? (Désolée, je deviens hyper méfiante... mais si c'est le cas, pourquoi n'est-ce pas annoncé clairement depuis le début ? D'où est-ce que cela sort ? Ce n'est même pas indiqué comme un changement récent.)

Tout pareil.

Là, ça m'évoque plutôt ceci :

C'est évidemment un revirement que le ministre ne veut pas faire passer comme tels (mais les décrets ont été publiés en juillet) en commençant sa réponse par "les inquiétudes n'ont pas de fondement". Les langues anciennes sont encore une fois instrumentalisées dans le débat politique (cette fois-ci dans un sens positif, avant le prochain revirement dans l'autre sens).

Mon analyse (simulation à l'appui) de ce qui n'est pas une victoire et un retour au statu quo, mais un compromis bien calculé : "Recul du ministère : les enjeux d'un compromis"

Il est vrai que le dernier article, dans "Le Monde" du 26 septembre 2018, concluait avec une mise en garde quelque peu inquiétante :

   "A moins que la copie de la réforme du bac n’évolue encore ? « Les enseignants de lettres classiques, et tout ce qu’ils comptent de défenseurs – académiciens, éditorialistes... – peuvent être l’étincelle qui embrase la réforme du bac, souffle une source bien informée. Ce péril, Jean-Michel Blanquer ne peut l’ignorer. »"

Bonjour
Techniquement, je ne vois'pas comment ce calcul savant est possible.....

Ces inquiétudes n’ont pas de fondement. Le latin et le grec seront pris en compte dans la note de contrôle continu et seront, en plus, les deux seules options qui rapporteront des points bonus dans le nouveau baccalauréat. Les points obtenus au-dessus de dix en première et terminale compteront, pour un coefficient trois, en plus du total des notes qui entrent dans le calcul final. C’est un avantage compar

Ensuite, c'est un coup de com qui vise à cacher la forêt amazonienne qu'est cette réforme.
Enfin, encore une annonce qui va renforcer les divisions entre disciplines, d'autant plus que les enseignements artistiques et les LV3 ne bénéficient d'aucun relais dans les médias.

Comme je le dis dans mon analyse, on peut défendre les langues anciennes tout en défendant les autres options et en alertant sur le reste de la réforme du lycée. Un combat n'est pas exclusif des autres.