Nombre de certifiés dans les échelons 10 et 11 (académie de Lille)

Tonton Marcel a écrit:Moi que je lis le reste de ton post, notamment la partie où tu craches sur tes collègues (que tu n'as très probablement jamais vu en classe), je dis grâce au SNES .

Tonton Marcel a écrit:
Je parlais à Panta Rhei, son passage sur le collègue qui fait des photocopies et qui reste assis toute la semaine est d'une grande stupidité. J'ai simplement dit que je trouvais que c'était une bonne chose qu'il ne soit pas promu

gnafron2004 a écrit:Panta rhei, C'est la deuxième fois que tu te plains de ne pas être récompensé de faire ton travail tellement mieux que les autres.

gnafron2004 a écrit:ok, mais alors il faudrait qu'on regarde ce que font les autres comme on a regardé ce que tu faisais: aussi souvent, avec les mêmes critères. Je te l'accorde, tu as raison sur ce point Ce n'est pas le cas, regarde ici tu viens d'avoir l'exemple de ménerve...

gnafron2004 a écrit:tes remarques

gnafron2004 a écrit:sont extrêmement vexantes pour tous ceux qui font bien leur travail et ne sont même pas au grand choix, juste parce qu'ils ne sont pas inspectés... ou pas par la bonne personne...et ça fait un paquet de personnes...

gnafron2004 a écrit:Plus personnellement, je ne vois pas en quoi tout faire ex nihilo est FORCEMENT bien. Bien utiliser de l'existant peut aussi être très efficace. Tout comme créer ex nihilo une séquence peut être très inefficace. Mais c'est juste mon avis.

Définition et valorisation des critères d'évaluation

L'appréciation de la valeur professionnelle prend en compte :
I - La notation

Elle comprend la note administrative qui rend compte de votre manière de servir et la note pédagogique portant sur la valeur de l'action éducative et de l'enseignement donnés.
II - L'expérience et l'investissement professionnels

L'appréciation de l'expérience et de l'investissement professionnels d'un enseignant dans sa classe, son établissement ou pour des formations ou des activités spécifiques fait partie de l'appréciation de sa valeur professionnelle. Les critères de l'expérience et de l'investissement professionnels s'expriment dans les domaines suivants.

Parcours de carrière

Sa prise en compte doit permettre au recteur de reconnaître les mérites des personnels les plus expérimentés. A cet égard, l'ancienneté de carrière lorsqu'elle a été acquise au bénéfice d'un avancement au choix est un critère pertinent de la valeur professionnelle.

Parcours professionnel

Activités professionnelles et fonctions spécifiques

Elles peuvent s'inscrire dans les domaines de la formation (formateur à l'IUFM, enseignement dans le supérieur, dans un GRETA, CPGE, BTS, classe européenne, chef de travaux, tutorat, conseiller pédagogique, responsable d'un projet académique, autres...) et de l'évaluation (membre de jury de concours, élaboration de sujets de concours ou d'examen, appui aux Corps d'inspection...).

Implication en faveur de la réussite des élèves et dans la vie de l'établissement

Elle rend compte de la manière dont l'enseignant exerce sa responsabilité dans l'établissement en dehors de la classe.
Elle s'apprécie selon le degré de participation de l'enseignant :
- à l'élaboration et à la réalisation du projet d'établissement ;
- à l'animation et à la coordination des équipes pédagogiques et éducatives ;
- aux différentes instances pédagogiques et éducatives de l'établissement ;
- aux activités éducatives organisées au sein de l'établissement ;
- à l'accueil et au dialogue avec les familles ;
- aux actions de partenariat avec d'autres services de l'Etat, entreprises, associations, organismes culturels, scientifiques ou artistiques.

Affectations dans les établissements relevant de l'éducation prioritaire ou affectations dans les établissements où les conditions d'exercice sont particulières.

La nécessité d'assurer le bon fonctionnement du service public en tout point du territoire académique, particulièrement dans les établissements où les conditions d'exercice sont jugées difficiles (établissements classés ZEP, sensibles, relevant du plan violence...) ou particulières (postes dans un établissement rural isolé, postes à complément de service...) peut conduire à une valorisation de ces affectations qui tienne compte à la fois des durées d'exercice et de la manière d'y exercer.

Richesse ou diversité du parcours professionnel

Certains parcours professionnels peuvent aussi être valorisés en raison de leur richesse ou de leur diversité (exercice dans plusieurs niveaux d'enseignement, spécificité du poste occupé, mobilité géographique, disciplinaire, fonctionnelle...).

Formations et compétences

Vos titres ou diplômes, dès lors qu'ils répondent aux besoins de l'institution et du système éducatif et/ou qu'ils renforcent votre niveau de qualification, peuvent être pris en considération dans l'évaluation de votre parcours professionnel.
Les formations validées et les compétences acquises peuvent être valorisées, dès lors qu'elles répondent aux besoins de l'Institution et du système éducatif (bi-admissibilité au concours de l'agrégation, V.A.E., stage de reconversion, compétence TICE, français langue étrangère, participation à un enseignement différent de sa discipline d'origine, langues étrangères...).
Pour mesurer cette expérience et cet investissement, le recteur s'entoure des avis des corps d'inspection et, le cas échéant, des personnels de direction.

Votre attention est appelée sur la nécessité d'une démarche individuelle et active de votre part pour actualiser et enrichir les données figurant dans votre dossier administratif.
A cette fin, vous êtes invités à saisir, tout au long de l'année, différentes données qualitatives vous concernant (formations suivies, responsabilités pédagogiques ...). Vous contribuerez ainsi à la mise à jour de votre dossier en liaison avec votre correspondant de gestion académique.
Dans le cadre de la campagne de promotion, vous pourrez accéder à votre dossier de promotion en vue de le compléter et de le valider.

neocdt a écrit:Bonjour à Tous,

@ Karine : nous avons eu l'occasion d'échanger par mail il n'y a pas si longtemps, je répètes ce que je t'ai écrit : je comprends la position du SNES, sans par contre la partager.

@ Tous :

Il y a plusieurs choses que je ne trouve pas logique dans la Hors Classe :

1°) Les modalités d'accès sont académiques... les règles devraient être les mêmes à Marseille ou à Lille !

2°) L'objectif de cette HC ! Soit on dit clairement que ce sont des échelons supplémentaires, et on privilégie "l'ancienneté", ce que je peux accepter si cette règle est nationale et appliquée pour tous. Mais ce n'est pas l'esprit de la hors classe (http://www.education.gouv.fr/cid58069/promotions-acces-a-la-hors-classe.html).

Panta Rhei a écrit:

gnafron2004 a écrit:sont extrêmement vexantes pour tous ceux qui font bien leur travail et ne sont même pas au grand choix, juste parce qu'ils ne sont pas inspectés... ou pas par la bonne personne...et ça fait un paquet de personnes...

Tu dois, comme un paquet de personnes être satisfait(e) du cadencement unique. Il est certain que les 30% qui avançaient au GC ne constituent pas une majorité. Tant pis pour eux, hein? On va dire ça! Et tant mieux pour les autres.

Panta Rhei a écrit:

gnafron2004 a écrit:tes remarques

quelles remarques?

gnafron2004 a écrit:sont extrêmement vexantes pour tous ceux qui font bien leur travail et ne sont même pas au grand choix, juste parce qu'ils ne sont pas inspectés... ou pas par la bonne personne...et ça fait un paquet de personnes...

Tu dois, comme un paquet de personnes être satisfait(e) du cadencement unique. Il est certain que les 30% qui avançaient au GC ne constituent pas une majorité. Tant pis pour eux, hein? On va dire ça! Et tant mieux pour les autres.  

Panta Rhei a écrit:
Quelle différence maintenant dans l'académie de Lille entre un collègue qui arrive le matin, fait des photocopies d'exos, qui reste assis toute la semaine et une autre qui se casse le *** à construire des séquences ex nihilo?

Aucune!

Karine B. a écrit:
Quand elle a été créée en 1989, la HC devait être un débouché de carrière pour tous, c'est cela l'esprit de la HC

Définition et valorisation des critères d'évaluation

L'appréciation de la valeur professionnelle prend en compte :
I - La notation

Elle comprend la note administrative qui rend compte de votre manière de servir et la note pédagogique portant sur la valeur de l'action éducative et de l'enseignement donnés.
II - L'expérience et l'investissement professionnels

L'appréciation de l'expérience et de l'investissement professionnels d'un enseignant dans sa classe, son établissement ou pour des formations ou des activités spécifiques fait partie de l'appréciation de sa valeur professionnelle. Les critères de l'expérience et de l'investissement professionnels s'expriment dans les domaines suivants.

Parcours de carrière

Sa prise en compte doit permettre au recteur de reconnaître les mérites des personnels les plus expérimentés. A cet égard, l'ancienneté de carrière lorsqu'elle a été acquise au bénéfice d'un avancement au choix est un critère pertinent de la valeur professionnelle.

Parcours professionnel

   Activités professionnelles et fonctions spécifiques

Elles peuvent s'inscrire dans les domaines de la formation (formateur à l'IUFM, enseignement dans le supérieur, dans un GRETA, CPGE, BTS, classe européenne, chef de travaux, tutorat, conseiller pédagogique, responsable d'un projet académique, autres...) et de l'évaluation (membre de jury de concours, élaboration de sujets de concours ou d'examen, appui aux Corps d'inspection...).

   Implication en faveur de la réussite des élèves et dans la vie de l'établissement

Elle rend compte de la manière dont l'enseignant exerce sa responsabilité dans l'établissement en dehors de la classe.
Elle s'apprécie selon le degré de participation de l'enseignant :
- à l'élaboration et à la réalisation du projet d'établissement ;
- à l'animation et à la coordination des équipes pédagogiques et éducatives ;
- aux différentes instances pédagogiques et éducatives de l'établissement ;
- aux activités éducatives organisées au sein de l'établissement ;
- à l'accueil et au dialogue avec les familles ;
- aux actions de partenariat avec d'autres services de l'Etat, entreprises, associations, organismes culturels, scientifiques ou artistiques.

   Affectations dans les établissements relevant de l'éducation prioritaire ou affectations dans les établissements où les conditions d'exercice sont particulières.

La nécessité d'assurer le bon fonctionnement du service public en tout point du territoire académique, particulièrement dans les établissements où les conditions d'exercice sont jugées difficiles (établissements classés ZEP, sensibles, relevant du plan violence...) ou particulières (postes dans un établissement rural isolé, postes à complément de service...) peut conduire à une valorisation de ces affectations qui tienne compte à la fois des durées d'exercice et de la manière d'y exercer.

   Richesse ou diversité du parcours professionnel

Certains parcours professionnels peuvent aussi être valorisés en raison de leur richesse ou de leur diversité (exercice dans plusieurs niveaux d'enseignement, spécificité du poste occupé, mobilité géographique, disciplinaire, fonctionnelle...).

Formations et compétences

Vos titres ou diplômes, dès lors qu'ils répondent aux besoins de l'institution et du système éducatif et/ou qu'ils renforcent votre niveau de qualification, peuvent être pris en considération dans l'évaluation de votre parcours professionnel.
Les formations validées et les compétences acquises peuvent être valorisées, dès lors qu'elles répondent aux besoins de l'Institution et du système éducatif (bi-admissibilité au concours de l'agrégation, V.A.E., stage de reconversion, compétence TICE, français langue étrangère, participation à un enseignement différent de sa discipline d'origine, langues étrangères...).
Pour mesurer cette expérience et cet investissement, le recteur s'entoure des avis des corps d'inspection et, le cas échéant, des personnels de direction.

Votre attention est appelée sur la nécessité d'une démarche individuelle et active de votre part pour actualiser et enrichir les données figurant dans votre dossier administratif.
A cette fin, vous êtes invités à saisir, tout au long de l'année, différentes données qualitatives vous concernant (formations suivies, responsabilités pédagogiques ...). Vous contribuerez ainsi à la mise à jour de votre dossier en liaison avec votre correspondant de gestion académique.
Dans le cadre de la campagne de promotion, vous pourrez accéder à votre dossier de promotion en vue de le compléter et de le valider.

neocdt a écrit:

Encore une fois Karine, je respecte ton point de vue, qui d'ailleurs t'a été appliqué (très noble de ta part), mais que tu l'imposes dans une académie au détriment des règles nationales...

Qu'on sa batte pour modifier le texte que j'ai cité, nationalement : OK, qu'on en ignore volontairement des pans entiers pour faire passer ses convictions localement...

Panta Rhei a écrit:Je rejoins cdt sur le caractère national qui n'est pas appliqué et Karine que je remercie publiquement d'avoir pris le temps d'expliquer, de tout mettre à plat; j'étais tout à fait ignorant des situations qu'elle relate.

Puisque le fil a pris la direction de la HC... Karine, quelle est la position du SNES quant aux modalités annoncés d'accès à la CE? Est-ce trop tôt? (J'imagine....) Bon dimanche à toutes et à tous!
:flower:

Karine B. a écrit:

neocdt a écrit:

Encore une fois Karine, je respecte ton point de vue, qui d'ailleurs t'a été appliqué (très noble de ta part), mais que tu l'imposes dans une académie au détriment des règles nationales...

Qu'on sa batte pour modifier le texte que j'ai cité, nationalement : OK, qu'on en ignore volontairement des pans entiers pour faire passer ses convictions localement...

Le problème étant que le discours du ministère ne correspond pas aux textes publiés (ni à ce qui est appliqué : un agrégé qui n'est pas au 11ème échelon n'a quasiment aucune chance d'être promu). Mais je ne désespère que les règles de Lille deviennent celles nationales, on y travaille !

Karine B. a écrit:

Panta Rhei a écrit:Je rejoins cdt sur le caractère national qui n'est pas appliqué et Karine que je remercie publiquement d'avoir pris le temps d'expliquer, de tout mettre à plat; j'étais tout à fait ignorant des situations qu'elle relate.

Puisque le fil a pris la direction de la HC... Karine, quelle est la position du SNES quant aux modalités annoncés d'accès à la CE? Est-ce trop tôt? (J'imagine....) Bon dimanche à toutes et à tous!
:flower:

Rappel préalable : nos notateurs (IPR et Chefs d'établissement) avancent à un rythme unique, le plus favorable, pourquoi pas nous ? Est-ce que cela remet en cause l'image que l'on peut avoir d'eux



2ème remarque : c'est une opération blanche pour le ministère que ce passage à un rythme unique, puisqu'on avait 30 % au GC et 20 % à l'ancienneté. En alignant tout le monde sur un choix + (on gagne quelques mois par rapport au choix actuel), cela ne coûte rien au ministère

Pour la HC, je pense que c'est trop tôt, les discussions commencent avec dans la tête l'idée que tout le monde passe par la classe normale et la hors-classe. Mais il y a aussi cette classe exceptionnelle dont j'ai compris qu'elle serait essentiellement réservée aux collègues qui ont exercé en REP, comme PFA (pourquoi ? Etant donné le mode de recrutement ici, pas transparent, je pose vraiment la question), ou comme prof du sup (là encore, pourquoi ?)

Karine B. a écrit:

neocdt a écrit:

Tonton Marcel a écrit:Moi que je lis le reste de ton post, notamment la partie où tu craches sur tes collègues (que tu n'as très probablement jamais vu en classe), je dis grâce au SNES .

Pas compris à qui tu t'adressais Tonton Marcel et de quoi tu parles... tu peux être plus explicites s'il te plaît ?

Karine B. a écrit:

neocdt a écrit:

Que dire à part que je suis 1000 fois d'accord et dans le même cas... merci le SNES !

Je suis dans le même cas, je devais être promue, et je dis merci au Snes (et même à moi, puisque je suis responsable de ce barème)

Pas compris non plus Karine, tu disais plus haut que tu avais passé l'agreg... tu es certifiée ou agrégée ? Au fait, pour les agrégés, la règle n'est pas nationale pour le passage à la hors classe ?

Et que veux tu dire par "Je suis responsable de ce barème" ???? C'est étrange comme phrase...

Je suis stagiaire agrégée cette année, donc à ce titre encore promouvable à la hors-classe au titre de mon 10ème échelon comme certifiée (je suis détachée dans le corps des agrégés pour l'instant). Et je siège encore à la CAPA des certifiés où je suis responsable pour le SNES

Il y a 3 ans, nous avons obtenu le barème que nous réclamions depuis longtemps, et j'ai mouillé la chemise pour ça : j'ai étudié des centaines de dossiers individuels, j'ai demandé au recteur de m'expliquer pourquoi une dame à 3 ans de la retraite n'était pas promue, avec une note de 54 obtenue après son passage à l'ancienneté au 11ème (donc barrée avec l'ancien barème qui interdisait une promotion si on ne passait pas au choix ou au grand choix) et avec un TB (justifié par un "mérite sa promotion" sauf que le TB rapportait 35 pts contre 50 pts pour le "exceptionnel" qu'elle n'avait pas réclamé, qui réclamerait d'être qualifiée d'exceptionnel ?) alors qu'un 7ème échelon de 13 ans d'ancienneté, note 44 et 2 avis exceptionnels (dont celui de l'IPR motivé par ... "assez bien" !) était promu.
Des exemples comme ceux-là, j'en avais des dizaines.
Et le rectorat, avec l'ancien barème, était obligé à la fin de mettre des correctifs car bizarrement, les femmes étaient sous-représentées dans les promotions.

La veille de la CAPA, vers 18 h, j'ai eu un coup de fil du DRH m'annonçant un nouveau fichier de promus : on avait gagné (et moi, j'y ai perdu ma promotion, mais je peux te dire que j'étais ravie !).

Ce que les collègues qui se trouvent méritants (plus que les autres) ne veulent pas comprendre, c'est que :
- dès le départ, on est traité de façon inégalitaire avec la place au concours qui détermine une note qui bien souvent entraîne un rythme de passage qu'on conserve, en particulier celui qui commence à 35 - 38 a toutes les peines du monde à avoir un jour le grand choix
- parallèlement, si on considère que la place au concours et donc la note qui en découle montre le mérite, le nombre de places aux concours varie énormément d'une année sur l'autre : quand j'ai passé le capes, il y avait 1402 places, l'année d'avant 1734 mais en 1980, 103 postes : qui est le plus méritant : le lauréat de 1993 ou celui de 1980 ? Si je résume, le 103ème de 1980 commence avec 38, le 103 de 1993 commence avec 42
- il y a des retards d'inspection énormes en particulier dans des disciplines qui n'ont pas d'IPR dans l'académie (et ça existe) et dans les établissements éloignés de la métropole lilloise (il ne vaut mieux pas être méritant à Fourmies, les IPR s'en rendent moins compte !!!)
- les quotas d'avancement qui assènent que 30 % des gens méritent le grand choix. Le 30.0001 % ème est recalé à la date de naissance. Est-il pour autant moins méritant ?
- quelqu'un qui serait vraiment méritant (et qui aurait la chance que l'institution s'en rende compte) fait sa carrière au grand choix, il arrive au 11ème et a la hors-classe. Au final il touche la même chose que quelqu'un qui serait promu au 7ème échelon hors-classe (et donc obtiendrait le 1er échelon de la hors-classe) et qui passerait ensuite tous les échelons de la hors-classe à l'ancienneté).

Ce que le SNES a obtenu, c'est la certitude d'être promu hors-classe au 11ème échelon (soit après 20 ans pour les plus méritants qui ont encore 22 ans de carrière) ce qui était l'esprit de la hors-classe au moment de son obtention en 1989 après les mobilisations très importantes de ceux qui ont eu le concours avant ceux qui s'estiment méritants aujourd'hui, de ne plus subir les pressions d'un potentat local (car il y en a) et les incertitudes de l'inspection qui vient au mieux tous les 5 ans. J'en suis très fière (plus que d'avoir obtenu l'agreg, pour te dire, mais je n'ai jamais été très individualiste).

Panta Rhei a écrit:

Karine B. a écrit:

Panta Rhei a écrit:Je rejoins cdt sur le caractère national qui n'est pas appliqué et Karine que je remercie publiquement d'avoir pris le temps d'expliquer, de tout mettre à plat; j'étais tout à fait ignorant des situations qu'elle relate.

Puisque le fil a pris la direction de la HC... Karine, quelle est la position du SNES quant aux modalités annoncés d'accès à la CE? Est-ce trop tôt? (J'imagine....) Bon dimanche à toutes et à tous!
:flower:

Rappel préalable : nos notateurs (IPR et Chefs d'établissement) avancent à un rythme unique, le plus favorable, pourquoi pas nous ? Est-ce que cela remet en cause l'image que l'on peut avoir d'eux



2ème remarque : c'est une opération blanche pour le ministère que ce passage à un rythme unique, puisqu'on avait 30 % au GC et 20 % à l'ancienneté. En alignant tout le monde sur un choix + (on gagne quelques mois par rapport au choix actuel), cela ne coûte rien au ministère

Pour la HC, je pense que c'est trop tôt, les discussions commencent avec dans la tête l'idée que tout le monde passe par la classe normale et la hors-classe. Mais il y a aussi cette classe exceptionnelle dont j'ai compris qu'elle serait essentiellement réservée aux collègues qui ont exercé en REP, comme PFA (pourquoi ? Etant donné le mode de recrutement ici, pas transparent, je pose vraiment la question), ou comme prof du sup (là encore, pourquoi ?)

Je suis rassuré par tes interrogations. Autant pour le critère REP, je suis plutôt d'accord. Voire même d'accord tout court. Mais pour les PRCE PRAG, là je ne vois pas. Surtout si l'on prend en compte la pénibilité et la difficulté d'exercer. Pour le reste, les certifiés pas REP resteront sur le carreau. LE pourcentage de 80 est sur évalué. POurquoi pas prendre comme référence le pourcentage de collègues exerçant en REP dans l'académie?