Diminution, ou pas, des horaires élèves en français et en mathématiques

Bonjour

Lors de nos stages de forma-ta-tion l'année dernière, nos braves inspecteurs ont insisté sur le fait que les élèves ne perdraient pas d'heures de cours en mathématiques globalement sur les 4 années du collège. Mais, ceci est factuellement faux, puisqu'ils comparaient les nouveaux horaires du collège 2016 avec les anciens horaires planchers. J'ai mis en avant que dans mon collège, par exemple, les élèves perdraient des heures d'enseignement en mathématiques (0,5 h en 6eme; 0,5 h en 4eme et 0,5h en 3eme). Seulement, voilà, l'inspection a répondu que mon collège était une très rare exception... Or, mon expérience de TZR et mes discussions avec des collègues laissent entendre qu'il n'en est rien. Voulant approfondir la question, j'ai essayé de savoir, combien de collèges sont concernés par ces baisses d'horaires élèves en français et en maths (et non horaire prof, j'insiste bien sur ce point). N'ayant pas trouvé la réponse à cette question je tente ce petit sondage.

Merci

Je n'ai pas bien conçu ma question pour ce sondage. Et je n'arrive pas à le modifier. Est-ce que la modération peut le faire?
Dans mon collège, l'horaire élève en français diminue oui/non
Dans mon collège, l'horaire élève en mathématiques diminue oui/non

Les horaires ont baissé. La.perte de temps en AP me fait peur.

Comment on fait pour cocher les deux? Chez moi, perte d'heure dans les deux disciplines...

Chez nous, en maths, on gagne une demi-heure en 6ème (4 h classe entière comme avant + 1 h quinzaine dédoublée). Ca reste identique en 5ème, on perd 1h en 4ème (on avait la chance d'avoir 4 h classe entière + 1 h quinzaine, au lieu de 3,5 h) et on perd 0,5 h en 3ème (3 h classe entière + 1 h quinzaine en demi-groupe). Au final, on perd un peu mais il y a bien pire que nous.

En lettres, il y a plus de perte mais je ne sais pas combien...

Chez moi en maths, on perd une demi-heure dans chaque niveau.

En français il y a perte, mais je ne sais pas de combien exactement.

ycombe a écrit:Comment on fait pour cocher les deux? Chez moi, perte d'heure dans les deux disciplines...

J'ai édité le sondage : choix multiple possible.

Edit :

prof2maths a écrit:Je n'ai pas bien conçu ma question pour ce sondage. Et je n'arrive pas à le modifier. Est-ce que la modération peut le faire?

Je n'avais pas vu ta requête, j'ai ajouté un 3e choix qui permet à plus de monde de s'exprimer.

Je vais voter pour ma soeur qui remplace à l'année sur deux collèges parisiens : c'est baisse en maths dans les deux collèges. Pour le français je vais me renseigner.

Chez nous ce n'est pas le cas, pour la seule raison que notre chef a pris l'AP sur les fameuses 2h45 de "marge": du coup nous avons bien nos 4h30 de français, plus 30 minutes/semaine en AP.

kioupsPBT a écrit:Chez nous, en maths, on gagne une demi-heure en 6ème (4 h classe entière comme avant + 1 h quinzaine dédoublée). Ca reste identique en 5ème, on perd 1h en 4ème (on avait la chance d'avoir 4 h classe entière + 1 h quinzaine, au lieu de 3,5 h) et on perd 0,5 h en 3ème (3 h classe entière + 1 h quinzaine en demi-groupe). Au final, on perd un peu mais il y a bien pire que nous.

En lettres, il y a plus de perte mais je ne sais pas combien...

Faisiez vous de l'AP en 6eme l'année dernière? Normalement cela devrait être le cas. Cette heure d'AP a disparu pour être remplacée par de l'AP SUR les heures de cours. Si tel est le cas, les 6emes perdent donc aussi (1/2 h).

Merci pour vos votes. Déjà 29 votes en 1/2 journée. Lorsque la participation sera conséquente, je m'en servirai comme argument de poids pour contredire les mensonges qui circulent.

Cette année j'ai changé de collège. J'ai donc posé cette question sur les horaires disciplinaires en maths à mes deux nouveaux collègues de maths (très pro-réforme et formateurs l'année dernière). Ils se sont contentés de me réciter une leçon bien apprise : " la réforme ne touche pas aux horaires disciplinaires!". Je leur explique que dans mon ancien collège, ce n'est pas le cas. Réponse quasi du tac au tac (là encore, une leçon bien apprise) : "ton ancien collège faisait partie des très rares exceptions, des établissements à avoir un peu plus, mais c'est à la marge, la réforme met tout le monde à égalité". ahlala, cette fameuse égalité qui amène tout le monde vers le moins-disant...
Mais il y a pire, après renseignements pris (en allant voir les emplois du temps de l'année passée), je m'aperçois que ce collège perd aussi des heures-élèves en maths et en français!!! Comment, après 2 semaines de cours, mes collègues peuvent-ils continuer à fermer les yeux sur cette réalité?

Voilà ce que nous disait Najat : "Nous allons, dans le cadre de la réforme du collège que nous conduirons cette année, renforcer ces fondamentaux que sont le français et les mathématiques." (Mercredi 28 Janvier 2015 – Assemblée Nationale).
Je n'arrive pas à comprendre : ni l'opposition politique, ni les journalistes ne parlent de ces diminutions horaires. Ils ont pourtant un argument de poids pour dénoncer cette réforme ! Ou alors, c'est qu'ils n'y comprennent rien, s'en fichent, ou font de la propagande... à moins que ce soit les trois à la fois !

En troisième, j'ai une réelle perte par rapport à l'an dernier. Je ne sais pas comment je vais faire pour pouvoir tout faire.
L'an dernier, j'avais 4h en semaine A et 5h en semaine B en classe complète, et 1h en groupe tous les 15 jours (en alternance avec ma 5e heure en classe complète).
Cette année, j'ai 3h en classe complète, et 1h en 1/2 groupe pour chaque groupe par semaine (on est donc à 4h élèves, dont 1h en groupe).
J'ai même eu la sensation qu'il y avait une erreur sur mon emploi du temps à la pré-rentrée et qu'on m'avait oublié une heure de 3e. Il a fallu que j'aille vérifier les horaires sur Eduscol.

franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

Hermione0908 a écrit:En troisième, j'ai  une réelle perte par rapport à l'an dernier. Je ne sais pas comment je vais faire pour pouvoir tout faire.
L'an dernier, j'avais 4h en semaine A et 5h en semaine B en classe complète, et 1h en groupe tous les 15 jours (en alternance avec ma 5e heure en classe complète).
Cette année, j'ai 3h en classe complète, et 1h en 1/2 groupe pour chaque groupe par semaine (on est donc à 4h élèves, dont 1h en groupe).
J'ai même eu la sensation qu'il y avait une erreur sur mon emploi du temps à la pré-rentrée et qu'on m'avait oublié une heure de 3e. Il a fallu que j'aille vérifier les horaires sur Eduscol.

En effet, les pertes d'heures/élèves sont plus importantes en français qu'en maths. Quand on songe au fait que la maitrise du français est fondamentale pour toutes les autres disciplines, on a de quoi s'inquiéter. Ce que nos dirigeants font de l'école, reflète la direction vers laquelle ils veulent faire évoluer la société et les citoyens... ça fait froid dans le dos

Josy a écrit:franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

"franchement", merci pour ta franchise. Je serai franc et direct à mon tour : si tu n'y vois pas d'intérêt, c'est inutile d'y participer. Rien ne t'y oblige.

Josy a écrit:franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

ben à force... si ! moins il y a d'heures de cours, moins il y de choses (compétences et connaissances) apprises. Ou alors il faut des professeurs particuliers ou des parents profs.
Poussons à l'extrême ton raisonnement, supprimons l'école, les enfants en sauront tout autant ?
Que fait-on des enfants lorsqu'ils ne sont pas en cours ?
Cellule de veille du MEN ?

prof2maths a écrit:

Josy a écrit:franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

"franchement", merci pour ta franchise. Je serai franc et direct à mon tour : si tu n'y vois pas d'intérêt, c'est inutile d'y participer. Rien ne t'y oblige.

Aie aie, je savais que j'allais me faire agresser ici. J'ai posé une simple question : à quoi sert ce sondage? Mais bien-sûr, tu évites de répondre ! tant pis, j'aurai essayé de débattre...

Josy a écrit:franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

Effectivement la quantité ne fait pas tout, mais lorsque l'on diminue le volume horaire on ampute les programmes.

Je t'invite à lire ce rapport de la SMF qui fait un premier bilan de la réforme du lycée : http://smf4.emath.fr/Publications/Gazette/2015/146/smf_gazette_146_41-44.pdf

Josy a écrit:

prof2maths a écrit:

Josy a écrit:franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

"franchement", merci pour ta franchise. Je serai franc et direct à mon tour : si tu n'y vois pas d'intérêt, c'est inutile d'y participer. Rien ne t'y oblige.

Aie aie, je savais que j'allais me faire agresser ici. J'ai posé une simple question : à quoi sert ce sondage? Mais bien-sûr, tu évites de répondre !  tant pis, j'aurai essayé de débattre...

Non, tu as ajouté une réponse désobligeante.

Josy a écrit:

prof2maths a écrit:

Josy a écrit:franchement, j'ai du mal à comprendre l'intéret de ce genre de sondage, si ce n'est pour se plaindre, encore et encore. Il est prouvé que la quantité ne fait pas tout !

"franchement", merci pour ta franchise. Je serai franc et direct à mon tour : si tu n'y vois pas d'intérêt, c'est inutile d'y participer. Rien ne t'y oblige.

Aie aie, je savais que j'allais me faire agresser ici. J'ai posé une simple question : à quoi sert ce sondage? Mais bien-sûr, tu évites de répondre !  tant pis, j'aurai essayé de débattre...

Il est précisé plus haut que l'idée de ce sondage est de prouver par les chiffres que les arguments du type : "la réforme ne diminue pas les heures des enseignements de mathématiques et de français" sont faux.

trompettemarine a écrit:
ben à force... si ! moins il y a d'heures de cours, moins il y de choses (compétences et connaissances) apprises. Ou alors il faut des professeurs particuliers ou des parents profs.
Poussons à l'extrême ton raisonnement, supprimons l'école, on a saura tout autant ?
Que fait-on des enfants lorsqu'ils ne sont pas en cours ?
Cellule de veille du MEN ?

Enfin une vraie réponse, (pas comme celle de prof2maths). C'est vrai, tu as raison, on ne peut pas descendre en dessous d'un minimum. Mais tu ne peux pas pousser un raisonnement jusqu'à l'absurde (c'est à dire un raisonnement pour me faire dire ce que je ne dis pas...) afin de  démontrer que mon raisonnement ne tient pas : en effet, le raisonnement poussé jusqu'à l'absurde aboutit à une ... absurdité ! (que c'est étonnant!). Donc je ne dis pas ce que tu veux me faire dire.
Ce que je veux dire, c'est que par comparaison avec d'autres systèmes éducatifs, il est prouvé que ce n'est pas la quantité d'heures de classe qui compte. Il est prouvé qu'à partir d'un certain nombre d'heures de cours, les élèves n'ont plus la concentration suffisante pour bénéficier pleinement de tout ce qui est enseigné pendant cette heure. Dans l'OCDE, la France est la championne des fondamentaux... Or elle est très loin d'être la championne des résultats en français et en mathématiques !!!

Diminution des horaires élève en maths et en français.
Par contre les élèves ont des heures en groupe.

Exemple : ils avaient 4h de maths par semaine en 3e
Ils ont maintenant 3h30, 2h30 en classe entière et 1h en demi-classe.

C'est vrai dans mon collège à tous les niveaux, en maths et en français.

Alegato. a écrit:Il est précisé plus haut que l'idée de ce sondage est de prouver par les chiffres que les arguments du type : "la réforme ne diminue pas les heures des enseignements de mathématiques et de français" sont faux.

Ok c'est vrai, je le reconnais : c'est précisé. Mais quelle est la validité d'un sondage fait auprès de gens qui sont globalement anti-réforme? les réponses seront-elles toutes fiables? Dans mon collège, on perd aussi des heures, mais seulement 0,5h en tout sur les 4 ans de collège en maths (je ne sais pas pour le français). Mais, juste 1/2h : cela est-il si dramatique? Je me dis qu'en répondant à ce sondage, je vais alimenter l'idée que les heures perdues seraient ou bien légion, ou bien auraient des conséquences apocalyptiques ! Oui, je le reconnais, il y a un peu d'heures perdues, mais est-ce un vrai argument anti-réforme ?

Josy a écrit:

Alegato. a écrit:Il est précisé plus haut que l'idée de ce sondage est de prouver par les chiffres que les arguments du type : "la réforme ne diminue pas les heures des enseignements de mathématiques et de français" sont faux.

Ok c'est vrai, je le reconnais : c'est précisé. Mais quelle est la validité d'un sondage fait auprès de gens qui sont globalement anti-réforme? les réponses seront-elles toutes fiables? Dans mon collège, on perd aussi des heures, mais seulement 0,5h en tout sur les 4 ans de collège en maths (je ne sais pas pour le français). Mais,  juste 1/2h  : cela est-il si dramatique? Je me dis qu'en répondant à ce sondage, je vais alimenter l'idée que les heures perdues seraient ou bien légion, ou bien auraient des conséquences apocalyptiques ! Oui, je le reconnais, il y a un peu d'heures perdues, mais est-ce un vrai argument anti-réforme ?

Et pourquoi supposer que les réponses ne sont pas fiables ? C'est dire que certaines réponses sont malhonnêtes. Beaucoup vont apprécier.

Josy a écrit:, il est prouvé que ce n'est pas la quantité d'heures de classe qui compte. Il est prouvé qu'à partir d'un certain nombre d'heures de cours, les élèves n'ont plus la concentration suffisante pour bénéficier pleinement de tout ce qui est enseigné pendant cette heure.

Par qui? Parce que des arguments d'autorité comme ça, on peut tous en sortir, qu'on soit pour ou contre la réforme. Je constate juste que le nombre d'heures en français, par exemple, a dramatiquement diminué en 30 ans, et je constate en parallèle que le niveau des élèves en français, dont certains sont quasiment illettrés, n'a cessé de baisser. Je ne peux pas affirmer que c'est à cause de cette diminution mais dans le doute, je préfèrerais qu'on s'abstienne de baisser les heures davantage : je ne sais pas si les diminuer provoquerait une nouvelle baisse du niveau mais je doute (euphémisme) qu'elle permette de le remonter. J'aimerais bien entendre d'ailleurs un spécialiste nous informer que pour remonter le niveau en français et en math, niveau qui devient franchement inquiétant, on va diminuer les horaires : ce serait absurde mais c'est ce qui semble se dessiner.

pailleauquebec a écrit:Diminution des horaires élève en maths et en français.
Par contre les élèves ont des heures en groupe.

Exemple : ils avaient 4h de maths par semaine en 3e
Ils ont maintenant 3h30, 2h30 en classe entière et 1h en demi-classe.

C'est vrai dans mon collège à tous les niveaux, en maths et en français.

Voilà un argument de poids que j'allais moi aussi mettre en avant, et je remercie pailleauquebec pour l'avoir fait à ma place.

Une vraie question de sondage utile et honnête aurait été plutôt : "dans mon collège, les élèves perdent des heures en français ou en maths et ces heures ne sont pas compensées par des heures en groupes". Sachant qu'une heure en groupe est plus productives, pour les collègues qui répondraient oui à cette affirmation, ils auraient vraiment de quoi s'inquiéter. Alors, je pose la question : qui parmi ceux qui ont coché ces histoires de diminution horaires n'a pas de compensation par des groupes (1/2 classe ou 2/3 de classe) ??? Soyez francs, puisqu'on a reconnu que je l'étais.

Thalia de G a écrit:

Josy a écrit:

Alegato. a écrit:Il est précisé plus haut que l'idée de ce sondage est de prouver par les chiffres que les arguments du type : "la réforme ne diminue pas les heures des enseignements de mathématiques et de français" sont faux.

Ok c'est vrai, je le reconnais : c'est précisé. Mais quelle est la validité d'un sondage fait auprès de gens qui sont globalement anti-réforme? les réponses seront-elles toutes fiables? Dans mon collège, on perd aussi des heures, mais seulement 0,5h en tout sur les 4 ans de collège en maths (je ne sais pas pour le français). Mais, juste 1/2h : cela est-il si dramatique? Je me dis qu'en répondant à ce sondage, je vais alimenter l'idée que les heures perdues seraient ou bien légion, ou bien auraient des conséquences apocalyptiques ! Oui, je le reconnais, il y a un peu d'heures perdues, mais est-ce un vrai argument anti-réforme ?

Et pourquoi supposer que les réponses ne sont pas fiables ? C'est dire que certaines réponses sont malhonnêtes. Beaucoup vont apprécier.

non, je n'ai pas dit que les réponses ne sont pas fiables, mais est-ce qu'elles sont toutes fiables?. nuance, nuance. Et comme je l'ai dit, c'est surtout l'interprétation d'un tel sondage qui pose problème.