Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France !

Combien de séances péda ? C'est à dire ? Toute seule ?

Cath a écrit:Combien de séances péda ? C'est à dire ? Toute seule ?

Juste pour savoir combien d'heure/semaine le C.D.I est réservé pour la séance péda - et donc indisponible pour les élèves souhaitant y aller en autonomie.

Elle ne fait aucune séance toute seule, on est en LP.
Après, le nombre d'heures où le cdi est fermé...Je dirais à la louche 5 ou 6 mais c'est très vague, il faudrait que je vérifie, ce qui n'est pas facile en ce moment. Le cdi est fermé le mercredi toute la journée et sur l'heure 12/13h sachant que tout le monde n'a pas la même heure de pause déjeuner: : ça peut être 11/12, 12/13 ou 13/14.

Cath a écrit:Elle ne fait aucune séance toute seule, on est en LP.
Après, le nombre d'heures où le cdi est fermé...Je dirais à la louche 5 ou 6 mais c'est très vague, il faudrait que je vérifie, ce qui n'est pas facile en ce moment. Le cdi est fermé le mercredi toute la journée et sur l'heure 12/13h sachant que tout le monde n'a pas la même heure de pause déjeuner: : ça peut être 11/12, 12/13 ou 13/14.

5 ou 6 heures/semaine, ça va, c'est à peine 1/5e du temps. Je-ne-sais-plus quel inspecteur évoquait le 3/4 - 1/4.
Après pour dépasser les 30h, il faudrait juste un poste de plus.

Les professeurs-documentalistes ne sont pas des bibliothécaires et ils ne le seront jamais, ça n'aurait aucun intérêt dans un cadre pédagogique incarné par l'établissement scolaire, ils doivent au contraire s'inscrire dans les apprentissages et contribuer, dans le cadre de leurs missions, à faire acquérir aux élèves une culture de l'information et des médias.
Je ne comprends pas très bien pourquoi certains se permettent de venir remettre en cause ce rôle pédagogique des profs-docs, défini par les textes, que diraient-ils si on venait fouiner dans leur propre manière d'enseigner et dans leurs choix pédagogiques?
La liberté pédagogique vaut aussi pour les profs-docs.

GreenCpe a écrit:

Rendash a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

GreenCpe a écrit:les documentalistes sont dans la même situation que les CPE...

Pas du tout.
Les CPE ne passent pas de CAPES, ce ne sont donc pas des enseignants. Qui plus est, l'indemnité forfaitaire des CPE a été revalorisée l'année dernière pour être alignée sur l'ISOE: 1199,16 euros.

Oui, mais eux, y font réfléchir les élèves, y ne se content pas de rabâcher des cours.
Et d'aucuns corrigent des copies, aussi. Si si. Askidiz.


:lol:


Bref, le post de GreenCPE est hors-sujet, inutile et malvenu. Pour une fois qu'un sujet est consacré aux profs doc, hein.

Vive les dames du CDI




*patapé *

les CPE sont des certifiés !!!! Et en quoi est-ce malvenu ? Je fais remarquer qu'il y a des similitudes si vous souhaitez vous plaindre entre vous c'est sûr que vous n'avancerez pas ! Tant pis !

Les CPE sont des certifiés? Il existe un CAPES CPE ?

Rendash a écrit:

Les CPE sont des certifiés? Il existe un CAPES CPE ?

Pas de CAPES CPE mais un CAFCPE (Certificat d'Aptitude aux Fonctions de Conseiller Principal d'Education).
Les CPE issus de ce concours sont donc bien des certifiés.

Enaeco a écrit:

Rendash a écrit:

Les CPE sont des certifiés? Il existe un CAPES CPE ?

Pas de CAPES CPE mais un CAFCPE (Certificat d'Aptitude aux Fonctions de Conseiller Principal d'Education).
Les CPE issus de ce concours sont donc bien des certifiés.

OK, merci pour l'info.

Cath a écrit:

menerve a écrit:

Honchamp a écrit:

colline13 a écrit:A-t-on vraiment besoin du point de vue de Cath sur le statut de Prof-Doc....  

Cela a permis de discuter des usages et des usagers des CDI.
Je maintiens -comme Cath-qu'il doit y avoir des plages de lecture plaisir, de "furettage" dans les rayons.
Surtout quand on n'est pas dans une grande ville avec médiathèque.

Pas que du travail, et pas que des clubs avec des élèves qui ont le profil de bons lecteurs.

Si cela peut tous (je m'y inclus) nous amener à être moins doctrinaire sur nos positions, ce n'est que positif.

Je précise qu'on peut aussi faire des clubs qui ne sont pas réservés à des bons lecteurs: Cette année j'encadre un club couture qui plaît beaucoup et où nous n'avons pas que des "bons" élèves, j'anime aussi le club santé avec l'infirmière...les activités y sont variées et accessibles à tous. Parfois je propose aussi aux élèves de participer à des concours et là encore les élèves volontaires ne sont pas non plus des premiers de la classe, mais plutôt des élèves qui viennent souvent au CDI car ils habitent loin et prennent le bus ou sont en famille d'accueil et en régime 3 (horaire d'ouverture et fermeture du collège).

Mais heu, rien à voir avec le cdi...

Détrompe toi: pour créer les costumes les élèves ont bien fait des recherches documentaires sur les costumes au Moyen-Âge et en club santé, création d'affiches d'information, recherches sur les métiers de la santé, création d'un reportage sur le parcours du coeur etc....

Je rappelle qu'une des missions du prof doc est l'ouverture culturelle au sens large du terme...il n'y a pas que la lecture au CDI! Cela peut être la découverte d'autres pays, des découvertes culinaires pour la semaine du goût, des projets citoyens....Bref éveiller la curiosité et amener les élèves à s'intéresser à tous les domaines! Pour moi c'est un espace de vie où il se passe des choses et non une bibliothèque telle qu'on concevait la bibliothèque autrefois car maintenant la bibliothèque aussi évolue...c'est devenue un espace de lien social et pas seulement un lieu de lecture silencieuse! Donc je ne vois pas pourquoi le club couture ou santé n'aurait pas sa place au CDI!

Cath a écrit:
Non, pas forcément, je t'assure...Les élèves de LP ont beaucoup d'heures et le cdi n'est ouvert que 30h.

C'est le temps de service hebdomadaire d'un prof doc, qui par ailleurs n'a pas droit aux heures sup. S'il n'y a personne d'autre pour "ouvrir" le CDI, je ne vois pas bien par quel miracle ce dernier pourrait l'être davantage.

Finalement, plutôt que de mieux payer les documentalistes (qui était quand même l'objet du post), on les paye de mots. Ici comme ailleurs.

Celeborn a écrit:

Cath a écrit:
Non, pas forcément, je t'assure...Les élèves de LP ont beaucoup d'heures et le cdi n'est ouvert que 30h.

C'est le temps de service hebdomadaire d'un prof doc, qui par ailleurs n'a pas droit aux heures sup. S'il n'y a personne d'autre pour "ouvrir" le CDI, je ne vois pas bien par quel miracle ce dernier pourrait l'être davantage.

Je le sais bien Celeborn, c'est pour ça que je dis que les élèves de lp ont peu de marge pour fréquenter le cdi...

Pseudo a écrit:Finalement, plutôt que de mieux payer les documentalistes (qui était quand même l'objet du post), on les paye de mots. Ici comme ailleurs.

Ah mais je suis tout à fait d'accord pour les payer mieux... Pas besoin de les appeler profs pour ça... D ailleurs vu notre grille de rémunération, ça n' est pas leur intérêt...

Rendash a écrit:

Enaeco a écrit:

Rendash a écrit:

Les CPE sont des certifiés? Il existe un CAPES CPE ?

Pas de CAPES CPE mais un CAFCPE (Certificat d'Aptitude aux Fonctions de Conseiller Principal d'Education).
Les CPE issus de ce concours sont donc bien des certifiés.

OK, merci pour l'info.

D'ailleurs les élèves qui passent un CAP sont aussi certifiés.

VicomteDeValmont a écrit:Les professeurs-documentalistes ne sont pas des bibliothécaires et ils ne le seront jamais, ça n'aurait aucun intérêt dans un cadre pédagogique incarné par l'établissement scolaire, ils doivent au contraire s'inscrire dans les apprentissages et contribuer, dans le cadre de leurs missions, à faire acquérir aux élèves une culture de l'information et des médias.

Dit comme ça, ça me fait plutôt peur, on dirait un extrait du BO...

VicomteDeValmont a écrit:
Je ne comprends pas très bien pourquoi certains se permettent de venir remettre en cause ce rôle pédagogique des profs-docs, défini par les textes, que diraient-ils si on venait fouiner dans leur propre manière d'enseigner et dans leurs choix pédagogiques?
La liberté pédagogique vaut aussi pour les profs-docs.

"Se permettent", "fouiner"...tu es ouvert au dialogue, ça fait plaisir pour quelqu'un qui veut ouvrir l'esprit des élèves...
Et tu n'as pas dû bien me lire puisque c'est justement ce rôle "pédagogique" qui m'interpelle...

Ho, et puis, pourquoi appeler les docs "profs" ? On le fait bien avec les baby-sitters de LP, après tout.

:diable:

Toi, tu cherches la bagarre... Ce sera sans moi !

Cath a écrit:Toi, tu cherches la bagarre... Ce sera sans moi !

C'est malin, je me sens seul maintenant

Cath a écrit:
Ah mais je suis tout à fait d'accord pour les payer mieux... Pas besoin de les appeler profs pour ça... D ailleurs vu notre grille de rémunération, ça n' est pas leur intérêt...

Bon, je sais pas où ce débat va nous mener.
Tu te demandais pourquoi les prof-doc étaient des profs. On t'a répondu par les missions officielles qui l'explicitent clairement.
Ensuite tu demandais quel contenu était enseigné par les prof-doc. On t'a montré les référentiels qui correspondaient. On t'a montré à quelle discipline universitaire ces contenus d'enseignement étaient rattachés. On t'a expliqué que nombre de prof-doc enseignaient seuls ces contenus devant des groupes d'élèves.

Que tu considères que l'existence de "prof-doc" est une erreur, que les éléments qu'ils ont à enseigner devraient plutôt l'être uniquement par les enseignants de discipline (et c'est déjà parfois le cas, tu as justement évoqué l'enseignement "construction de l'information") et que tu penses qu'il vaudrait mieux qu'il y ait un "bibliothécaire" au C.D.I, soit. On peut débattre de ce sujet.

Mais si tu te bornes à dire bêtement "c'est faux ils ne sont pas profs, c'est juste une appellation" , on va franchement pas avancer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :aaq:

Topique a écrit:

Cath a écrit:
Ah mais je suis tout à fait d'accord pour les payer mieux... Pas besoin de les appeler profs pour ça... D ailleurs vu notre grille de rémunération, ça n' est pas leur intérêt...

Bon, je sais pas où ce débat va nous mener.
Tu te demandais pourquoi les prof-doc étaient des profs. On t'a répondu par les missions officielles qui l'explicitent clairement.
Ensuite tu demandais quel contenu était enseigné par les prof-doc. On t'a montré les référentiels qui correspondaient. On t'a montré à quelle discipline universitaire ces contenus d'enseignement étaient rattachés. On t'a expliqué que nombre de prof-doc enseignaient seuls ces contenus devant des groupes d'élèves.

Que tu considères que l'existence de "prof-doc" est une erreur, que les éléments qu'ils ont à enseigner devraient plutôt l'être uniquement par les enseignants de discipline (et c'est déjà parfois le cas, tu as justement évoqué l'enseignement "construction de l'information") et que tu penses qu'il vaudrait mieux qu'il y ait un "bibliothécaire" au C.D.I, soit. On peut débattre de ce sujet.

Mais si tu te bornes à dire bêtement "c'est faux ils ne sont pas profs, c'est juste une appellation" , on va franchement pas avancer.

Désolée, je réponds au fur et à mesure des interventions. Donc quand quelqu'un relance le truc...

Ceci dit, le but n'est pas d'avancer : je ne cherche pas à faire changer d'avis qui que ce soit. C'est juste un exposé de mon point de vue, comme je l'ai écrit plus haut, surgi au détour d'une discussion sur l'isoe.

Je veux bien qu'on les paie mieux, mais à condition qu'on me prouve qu'ils le méritent vraiment.

je n'ai pas remonté tout le topic mais je constate, un peu dégoûtée une fois de plus, que nous payons le fait que notre statut et nos rôles soient si méconnus !
Les professeurs-documentalistes ont un statut particulier comportant un rôle de gestion d'un fond documentaire et un rôle d'enseignant. Nulle envie pour moi de renoncer à l'une ou l'autre de ces fonctions. J'ai choisi ce métier pour cette dualité. Ce métier ne connaît pas de routine et nous jouissons d'une liberté pédagogique très agréable pour participer à divers projets. La grosse difficulté est de jongler avec la méconnaissance de notre métier par certains collègues qui ne voient pas (ou pour certains ne veulent pas voir) en quoi nous pouvons apporter une plus-value aux savoirs info-documentaires présents dans la plupart des programmes. Certes nous devons faire nos preuves auprès des autres professeurs mais reconnaissez que cela est plus que lassant quand ça se répète auprès de tous les collègues à longueur de temps.
Certes pour la plupart nous ne remplissons pas les bulletins (quoique certains peuvent être amenés à le faire), certes nous ne participons pas aux réunions parents-profs mais nous nous impliquons dans énormément d'actions similaires (participation à diverses réunions, comme les autres collègues, participation possible aux évaluations quand les collègues l'acceptent, etc).
Alors, certes, l'ISOE correspond peut-être à une rémunération très particulière mais voir que nous sommes exclus de toute indemnité est très frustrant (notons que les IMP sont rarement attribuées pour des fonctions considérées parfois à tort comme faisant parties de nos missions)

Comme les professeurs français vont devenir les enseignants les moins bien rémunérés d'Europe, je vous laisse imaginer le salaire des professeurs documentalistes français par rapport à la moyenne des enseignants européens.

L'avantage qu'on a, nous, c'est que c'est une spécificité française, du coup on est les cpe les mieux payés d'Europe.

Rendash a écrit:Ho, et puis, pourquoi appeler les docs "profs" ? On le fait bien avec les baby-sitters de LP, après tout.

:diable:

toi t'as lu ce qu'il y a sur mon profil :lol: :lol: :lol: