Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France !

Cath a écrit:Je vois. Mais en 2de pro, un de nos objets d'étude s'appelle "Construction de l'information".

Cath a écrit:Je vois. Mais en 2de pro, un de nos objets d'étude s'appelle "Construction de l'information".

Topique a écrit:Il a un master en sciences de l'information.

Eloah a écrit:

Cath a écrit:J'enseigne en LP. Les documentalistes ne suivent pas les élèves, ne donnent pas d'heures de cours (de quoi, d'ailleurs ?), ne font pas les réunions parents/profs ni aucune réunion. Donc l'isoe, je ne vois pas trop ce qu'elle justifierait, mais je vote pour une indemnité équivalente qui aurait un autre nom.
En fait, ce qui me pose problème et je l'ai écrit ailleurs, c'est le statut de professeur attaché aux documentalistes. La documentation n'est pas une discipline, je ne comprends pas pourquoi les docs veulent absolument enseigner quelque chose et corriger des copies. Elles ont déjà assez de boulot comme ça, non ? J'y vois plutôt une sorte de complexe qui les pousse à vouloir justifier ce statut de professeur.

Je suis doc en LP et demain, par exemple, j'ai 4h de cours en co-intervention + 1h de réunion sur mes 7h30 de présence. Après, qu'on me considère comme "prof" ou juste "doc", je m'en fiche.

Topique a écrit:

Cath a écrit:Je vois. Mais en 2de pro, un de nos objets d'étude s'appelle "Construction de l'information".

Oui. Et crois-moi, un prof-doc bien formé (tous ne le sont pas) a de très nombreuses méthodes pour traiter ce type de sujet, c'est sa spécialité. Il a un master en sciences de l'information.

wanax a écrit:

Topique a écrit:Il a un master en sciences de l'information.

:lol:

BR a écrit:L'ISOE est une indemnité de suivi et d'orientation des élèves. Elle comporte une part fixe et une part variable; la part variable revenant aux professeurs principaux. Les professeurs des écoles comme les professeurs de lycée et collège assument des responsabilités liées au suivi et à l'orientation des élèves : réunion parents professeurs, conseils de classe, bulletins, paperasserie administrative diverse; les professeurs principaux assurent un rôle actif de coordination de l'équipe pédagogique et un suivi étroit des élèves (ainsi, en terminale, le suivi de la procédure APB...). Il est équitable qu'ils soient indemnisés pour ce travail spécifique.

Si j'ai bien compris, les professeurs des écoles toucheront la part fixe de l'ISOE, soit près de 1200€; mais pas la part variable, qui varie entre 900€ et 1400€ suivant les classes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il est d'ailleurs assez invraisemblable que l'ISOE la plus faible soit attribué aux classes de terminale, alors que le travail de suivi de la procédure APB est crucial pour l'avenir des élèves : près de 500€ de moins que pour les PP des classes de troisième et de seconde !

Je comprend parfaitement qu'on étende l'ISOE aux professeurs des écoles. Compte tenu de leur implication, il me semble qu'ils méritent de bénéficier à la fois de la part fixe et de la part variable de l'ISOE : ils pourraient à bon droit revendiquer une part variable égale à celle des PP du collège... et les PE de CM2 méritent une part variable égale à celle des PP de troisième (soit un bonus de 170€ par rapport à leurs collègues de CP/CE/CM1). Cela aiderait d'ailleurs à faire passer la pilule des réunions de concertation du cycle 3 ;-)

Par contre, je peine à trouver des arguments convaincants pour étendre l'ISOE aux professeurs documentalistes : je n'ai jamais vu les professeurs documentalistes siéger aux conseils de classe ou participer à des réunions parents-professeur. Il ne me semble pas que leur rôle dans le suivi et l'orientation des élèves justifie le versement de l'ISOE pour les professeurs documentalistes. Ils auraient certainement plus de poids s'ils fondaient leur revendication sur leur rôle spécifique dans l'organisations des lycées et des collèges, plutôt qu'en détournant une indemnité conçue pour valoriser un travail auquel ils apportent, à mon avis, une contribution négligeable.

Je crois que je vais me faire des amis parmi les documentalistes qui me lisent ;-)

Cath a écrit:Tous les docs que je connais ont des diplômes disciplinaires.

Yazilikaya a écrit:

C'est sûr que se taper toutes les concertations CM2-6ème pour pas un rond de plus conduit à un sentiment d'injustice (mais bon le dévouement ne s'achète pas.

Celeborn a écrit:

Cath a écrit:Je vois. Mais en 2de pro, un de nos objets d'étude s'appelle "Construction de l'information".

Ce serait intéressant de savoir à quelle discipline cet objet d'étude renvoie le plus fortement, du français ou de l'info-documentation, d'ailleurs . En fait, Cath, tu es prof doc à temps partiel et tu ne le savais pas .

zeprof a écrit:

Eloah a écrit:

Cath a écrit:J'enseigne en LP. Les documentalistes ne suivent pas les élèves, ne donnent pas d'heures de cours (de quoi, d'ailleurs ?), ne font pas les réunions parents/profs ni aucune réunion. Donc l'isoe, je ne vois pas trop ce qu'elle justifierait, mais je vote pour une indemnité équivalente qui aurait un autre nom.
En fait, ce qui me pose problème et je l'ai écrit ailleurs, c'est le statut de professeur attaché aux documentalistes. La documentation n'est pas une discipline, je ne comprends pas pourquoi les docs veulent absolument enseigner quelque chose et corriger des copies. Elles ont déjà assez de boulot comme ça, non ? J'y vois plutôt une sorte de complexe qui les pousse à vouloir justifier ce statut de professeur.

Je suis doc en LP et demain, par exemple, j'ai 4h de cours en co-intervention + 1h de réunion sur mes 7h30 de présence. Après, qu'on me considère comme "prof" ou juste "doc", je m'en fiche.

je fais souvent des co interventions au CDI et je n'ai pas l'impression de me décharger de mes classes sur la prof doc : en général, on fait vraiment cours à deux, on se complète. Nous préparons en amont, parfois c'est moi, parfois c'est elle, quand nous y arrivons nous le faisons ensemble. Bon en même temps ça fait 10ans qu'on bosse ensemble et nous sommes devenues amies donc on s'entend bien, ça aide.

zeprof a écrit:
oui et les nouveaux programmes d'EMC vont pouvoir aussi être traités avec les profs doc.

PabloPE a écrit:

Yazilikaya a écrit:

C'est sûr que se taper toutes les concertations CM2-6ème pour pas un rond de plus conduit à un sentiment d'injustice (mais bon le dévouement ne s'achète pas.

Plus personne ne veut des CM2 du coup, l'impression d'être une grosse pomme à avoir 12h de réunions de plus que les collègues de CM1. D'ailleurs une des premières mesures de FH a été de supprimer la prime CM2

Cath a écrit:

zeprof a écrit:
oui et les nouveaux programmes d'EMC vont pouvoir aussi être traités avec les profs doc.

Mais à ce compte, tous les programmes peuvent être traités avec les docs... Ça ne fait pas de la documentation une discipline...

Cath a écrit:Je n'ai pas assez d'heures pour traiter correctement mon programme, je ne me vois pas en laisser plusieurs au cdi pour qu'ils apprennent à faire de la recherche documentaire...Surtout que si j'ai bien suivi, ils l'ont déjà appris en 6ème/5ème/4ème/3ème, donc ça devrait être bon (sont d'ailleurs persuadés que les Illuminatis dominent le monde en secret et me proposent force liens internet pour le vérifier par moi-même).
En inspection, ma collègue doc n'a pas été inspectée avec une classe (encore une fois : sur quel enseignement ?) mais sur l'ensemble de ce qu'elle fait au cours de l'année (ce qui me parait plus logique d'ailleurs), elle ne gère pas de classe toute seule et ne fait pas d'AP.
Et enfin, tu dis "je ne vois pas en quoi on leur refuserait d'être classifiés enseignants" comme s'il s'agissait d'un honneur ou d'un privilège dont on les "priverait"...Mais quand je lis le fil des docs, je ne vois pas ce que ce statut de prof-doc leur amène si ce n'est des embêtements...

Rendash a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

GreenCpe a écrit:les documentalistes sont dans la même situation que les CPE...

Pas du tout.
Les CPE ne passent pas de CAPES, ce ne sont donc pas des enseignants. Qui plus est, l'indemnité forfaitaire des CPE a été revalorisée l'année dernière pour être alignée sur l'ISOE: 1199,16 euros.

Oui, mais eux, y font réfléchir les élèves, y ne se content pas de rabâcher des cours.
Et d'aucuns corrigent des copies, aussi. Si si. Askidiz.


:lol:


Bref, le post de GreenCPE est hors-sujet, inutile et malvenu. Pour une fois qu'un sujet est consacré aux profs doc, hein.

Vive les dames du CDI




*patapé *

Cath a écrit:
Du coup, je suis allée voir le contenu de ce master et comment dire, sur le papier, il ne me convainc pas.

atrium a écrit:

PabloPE a écrit:

Yazilikaya a écrit:

C'est sûr que se taper toutes les concertations CM2-6ème pour pas un rond de plus conduit à un sentiment d'injustice (mais bon le dévouement ne s'achète pas.

Plus personne ne veut des CM2 du coup, l'impression d'être une grosse pomme à avoir 12h de réunions de plus que les collègues de CM1. D'ailleurs une des premières mesures de FH a été de supprimer la prime CM2

Soyons précis: la prime rémunérait la correction des évaluations nationales. Les évaluations nationales étant supprimées, la prime a également été supprimée. Logique.
Ce qui pose problème pour les CM2, c'est la participation au conseil école-collège. Est-elle obligatoire (et donc décomptée des 108h) ou pas?

Un indice: aucun texte, à ma connaissance, ne précise que les enseignants de CM2 doivent participer à ce conseil.

Cath a écrit:

zeprof a écrit:

Eloah a écrit:

Cath a écrit:J'enseigne en LP. Les documentalistes ne suivent pas les élèves, ne donnent pas d'heures de cours (de quoi, d'ailleurs ?), ne font pas les réunions parents/profs ni aucune réunion. Donc l'isoe, je ne vois pas trop ce qu'elle justifierait, mais je vote pour une indemnité équivalente qui aurait un autre nom.
En fait, ce qui me pose problème et je l'ai écrit ailleurs, c'est le statut de professeur attaché aux documentalistes. La documentation n'est pas une discipline, je ne comprends pas pourquoi les docs veulent absolument enseigner quelque chose et corriger des copies. Elles ont déjà assez de boulot comme ça, non ? J'y vois plutôt une sorte de complexe qui les pousse à vouloir justifier ce statut de professeur.

Je suis doc en LP et demain, par exemple, j'ai 4h de cours en co-intervention + 1h de réunion sur mes 7h30 de présence. Après, qu'on me considère comme "prof" ou juste "doc", je m'en fiche.

je fais souvent des co interventions au CDI et je n'ai pas l'impression de me décharger de mes classes sur la prof doc : en général, on fait vraiment cours à deux, on se complète. Nous préparons en amont, parfois c'est moi, parfois c'est elle, quand nous y arrivons nous le faisons ensemble. Bon en même temps ça fait 10ans qu'on bosse ensemble et nous sommes devenues amies donc on s'entend bien, ça aide.

C'est ce que j'ai dit : ça permet au prof de ne gérer que la moitié de son effectif (et non : "c'est le doc qui gère toute la classe" )

Pseudo a écrit:

Cath a écrit:

zeprof a écrit:

Eloah a écrit:

Je suis doc en LP et demain, par exemple, j'ai 4h de cours en co-intervention + 1h de réunion sur mes 7h30 de présence. Après, qu'on me considère comme "prof" ou juste "doc", je m'en fiche.

je fais souvent des co interventions au CDI et je n'ai pas l'impression de me décharger de mes classes sur la prof doc : en général, on fait vraiment cours à deux, on se complète. Nous préparons en amont, parfois c'est moi, parfois c'est elle, quand nous y arrivons nous le faisons ensemble. Bon en même temps ça fait 10ans qu'on bosse ensemble et nous sommes devenues amies donc on s'entend bien, ça aide.

C'est ce que j'ai dit : ça permet au prof de ne gérer que la moitié de son effectif (et non : "c'est le doc qui gère toute la classe" )

Hé non. On peut tout à fait faire cours à deux à l'ensemble de l'effectif. On n'est pas obligé de dédoubler la classe.

kiwi a écrit:
Pour les documentalistes : Bon, je vais vous épargner mon laïus sur le doc de mon bahut qui ne plaide pas la cause des documentalistes. C'est pas parce que c'est une brebis galeuse que tous les autres le sont, évidemment. Je trouverais donc normal que les docs soient revalorisés pour les spécificités de leur métier et leur importance au sein d'un établissement scolaire. Mais pas pour toucher l'isoe.
Certes, les docs sont censés enseigner la recherche documentaire. Ce n'est pas à mon sens une discipline en tant que telle, mais c'est un enseignement (comme l'EMC par exemple) qui doit être prodigué aux élèves. Si les profs lambdas peuvent le faire (je le fais), les docs sont quand même mieux placés que moi pour le faire. C'est l'objet de leur formation. Mais enseigner la recherche documentaire ne justifie pas de toucher l'ISOE.
99% des documentalistes ne remplissent pas de bulletins, n'évaluent pas, ne se cognent pas de réunion parents-profs ou d'entretiens réguliers avec les familles, n'assistent pas aux conseils de classe, missions qui incombent à des enseignants de disciplines, et qui sont rémunérées par l'ISOE. Oui, ils sont souvent très investis dans l'HDA, et ne touchent rien. Comme les autres du reste. Oui, ils se farcissent beaucoup de réunions sans être payés plus. Comme les autres aussi.
Par contre, créer une indemnité du même montant correspondant aux missions spécifiques des documentalistes, là oui. Et bien évidemment, que les docs puissent percevoir le même montant d'HSE, être inspectés par un documentaliste etc. C'est même assez effarant que cela ne soit déjà pas le cas.

zeprof a écrit:

Pseudo a écrit:

Cath a écrit:

zeprof a écrit:

je fais souvent des co interventions au CDI et je n'ai pas l'impression de me décharger de mes classes sur la prof doc : en général, on fait vraiment cours à deux, on se complète. Nous préparons en amont, parfois c'est moi, parfois c'est elle, quand nous y arrivons nous le faisons ensemble. Bon en même temps ça fait 10ans qu'on bosse ensemble et nous sommes devenues amies donc on s'entend bien, ça aide.

C'est ce que j'ai dit : ça permet au prof de ne gérer que la moitié de son effectif (et non : "c'est le doc qui gère toute la classe" )

Hé non. On peut tout à fait faire cours à deux à l'ensemble de l'effectif. On n'est pas obligé de dédoubler la classe.

merci